פורום השדים האדומים

כן, לא, למה לא, גו.
תודה.

כמה נוסע בשנה?

הוא כבר סיפר לא מזמן שהוא גר קרוב לעבודה.
לא שווה לקחת ליסיניג כי המיסוי הגבוה הופך את זה ללא משתלם ביחס לרכב קנוי.
זה משתלם גבולית רק למי שנוסע למעלה מ 35 אלף קילומטר בשנה והעבודה משלמת לו על הדלק בלי מגבלה (צצה לה מגבלה של 30 אלף בשנים האחרונות).

לפי החישוב שלי מדובר על כחמש עשרה אלף בשנה.
איציק, אין תקרת דלק כרגע.
לא שווה לקחת בשביל הראש השקט של דלק, טיפולים, ביטוחים?

את זה אתה צריך להחליט לבד.
כמה כסף שווה לך "ראש שקט"?
למי שנוסע כל כך מעט כמוך מדובר בעלות נוספת (ביחס לרכב שערכו יורד וכל ההוצאות עליו) בסדר גודל של 1500 שקל בחודש.
יש פה בעבודה שלי אנשים במרחק דומה לשלך שחושבים שהסכום הזה שווה להם. לי אישית זה נראה ממש לא שווה.

זה תלוי כמה עולה הליסינג ומה נותנים לך בתמורה. לי יש אופציה לקבל תוספת של 2000 נטו (חלק מהם ללא ת' סוציאליים) אם אני מוותר על הרכב והעדפתי לקחת אוטו כי מהחישוב שלי זה יוצא בערך אותו הסכום (ואני נוסע מעט מאוד).

אם הרכב הפרטי שלך הוא לא עתיק מדי ולא בעייתי מדי, ומצד שני גם לא חדש מדי, אז ביטוח+רשיון+טיפול אמור לעלות לך מקסימום בסביבות 10000 שקלים לשנה אם אתה עושה הכל דרך מוסך מורשה מרכזי, ותדלוק ברמת המחירים הנוכחית בתדלוק עצמי אמור לעלות לך בין 800 ל900 שקלים בחודש תלוי בגודל תא הדלק ובהנחת שני תדלוקים בחודש.
זה יוצא במקסימום 1800 שקל לחודש.
רכב מהעבודה, לפחות במקום שאני עבדתי בו, עלה שווי שימוש בסביבות 1300 שקלים ועוד 2500 שירדו מהנטו לפני חישוב תנאים סוציאליים, ובתמורה הייתה הנוחות שלא צריך לדאוג לטיפולים, טסטים, ביטוח ותשלום על דלק.

כמובן שכל זה רלוונטי בהנחה שכבר יש לך רכב, אחרת אתה צריך להוסיף את עלות הקנייה להשואה ויכול להיות שאצלך בעבודה תנאי התשלום על הליסינג הם אחרים והם לטובתך.

מה שאתה באמת צריך זה לברר כמה תשלם על הרכב לחודש במקרה של ליסינג ומה הגבלת הדלק שחלה עליך אם בכלל, לברר מה ההוצאות החודשיות על טיפול שנתי/10000/15000+רשיון+ביטוח+דלק בנוסף לתשלום החודשי על רכישה אם עוד אין לך רכב, להשוות עלויות ולהחליט אם ההפרש בהוצאות (בהנחה שהוא יהיה די גדול לטובת רכב פרטי) הוא מספיק קטן בשביל שתעדיף ליהנות מהנוחות שמישהו אחר ידאג לכל ענייני האוטו שלך.

אצלי התוספת היא בין 1000 ל-1600 אחרי שאני מקזז דלק. כולל תנאים סוציאלים, לא כולל קרן ההשתלמות שלי ששם יש לי תקרה.
זה לא נשמע לי כמו הרבה כסף, בייחוד לאור מה שהולך לקרות עם הדלק בזמן הקרוב והעובדה שכנראה אהיה לא מעט בקו שבין הבית שלי ליחידת המילואים שלי.

נניח שאתה קונה רכב שמחירו 100000 שקלים.
בשלוש שנים אתה מפסיד כ-30%.
ביטוח זה 5000 שקלים לשנה.
טסט 1200 כל שנה
נניח ונוסעים 15000 בשנה.
בחישוב סביר של צריכת הדלק 1:10 זה 1500 ליטר כפול נניח 8 זה 12000
טיפול בד"כ זה כל 15 או שנה - כל טיפול נניח 800 שקל

כל החישוב ל-3 שנים:
ירידת ערך: 30000
ביטוח:15000
טסט:3600
דלק:12000
טיפולים:2400
סה"כ 1750 לחודש.

תעשה חשבון אם משתלם.

חבל על הכסף אם אתה נוסע מעט מאוד...

תיקנה קטנוע ב 2000 שקל.

בקילומטראז' שלך זה לא שווה אלא אם אתה רוצה לתרום למדינה או שהנוחות שלך שווה לך כל כך הרבה כסף בחודש.
ב-25-30 אלף קילומטר זה בערך מאוזן ואז נכנס השיקול של 100-200 ש"ח תמורת נוחות.
מעל 30 אלף קילומטר (אם אין מגבלת דלק) זה מתחיל להיות שווה.

לא שווה לי הסיכון הבטיחותי. מצד שני אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת אוכל להסתדר בלי אוטו בכלל כי עיקר הנסיעה היא להורים בסוף השבוע ונסיעה אחת ללימודים באמצע השבוע

האמת היא שהחישובים קצת בעייתיים.
השאלה היא מה חשוב לך וכמה אתה מוכן לשלם על זה. קשה, למשל, לתמחר שקט נפשי. זה מאוד סובייקטיבי.
בתור עצמאי, אני תמיד אומר שתחושת בטחון תעסוקתית עולה הרבה כסף. בינינו, אני לא בטוח שזה לא שווה את זה...

נכון.
מצד שני, לרוב השכירים אין בטחון תעסוקתי יותר ממה שיש לך.
לעובדי ההייטק למשל, אין שום בטחון תעסוקתי.

גם אשליה זה משהו...

אתה צודק (ברצינות), אבל כיום אפילו האשליה כבר מתחילה להתפוגג.
כיום אפילו עובדי הייטק בני 33 כבר מתחילים להבין שיש להם פלוס-מינוס 15 שנה עד שהם יסיימו את הקריירה שלהם.
כשאתה עובד במקום עבודה שאין בו אף עובד מעל גיל 45 (חוץ מהמנכ"ל ואולי עוד שניים-שלושה), אתה מתחיל לשאול את עצמך שאלות...

כדאי לקחת בחשבון שזה כנראה עוד יתייקר
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000780767
29/08/2012
האוצר מתכנן להטיל מיסוי על הדלק גם ברכבי ליסינג
הערכות: המהלך יזרים מאות מיליוני שקלים לקופת המדינה ■ מקור בכיר בהתאחדות התעשיינים: משיתים כפל מס על המעסיקים ומקבלי הרכב הצמוד ■ 220 אלף נהגים בישראל נהנים מהטבת דלק חופשי

אם יש לך אופציה לרכב היברידי שווה לך לבדוק את זה ואת העלות שלו. רכב היברידי מזכה בהטבהת מס של כ- 500 ש"ח

מה כבר יכול לקרות לך???

נזק מוחי כבר יש לך... כמה כבר אתה יכול להזיק לגוף?

מה באמת נעשה (לא אני ואתה, אני מדבר על אוכלוסיית עובדי ההייטק שיגיעו לגיל 40-45 ולא יהיו בדרג הניהולי) ? איך ייראה השוק לדעתך ?

אתה יכול להסביר מה המשמעות דה פאקטו לנהג ?

מדובר על אנשים שנוסעים המון קילומטרים כשהדלק על חשבון העבודה, וישלמו יותר מס כי יחשיבו להם את התוספת כהכנסה.

שאלה מצוינת. אני לא חושב שיש מי שיודע איך ייראה השוק הזה בעוד 15 שנה.
אני יכול רק לנחש, וגם לקוות, שהמצב יהיה יותר טוב כי ייווצר מצב שיהיו עשרות אם לא מאות אלפי עובדי הייטק בני 45 פלוס, והתעשייה תצטרך אותם.
יכול להיות ש-"הגיל הבעייתי" יעלה מסביבות 45 לסביבות גיל 55, וזה יגרום לכך שהבעיה לא תיעלם אבל תצטמצם.

"הבעיה" של ישראל היא שהאוכלוסיה פה צעירה מאוד, הרבה יותר מבאירופה. באירופה, הגיל הממוצע הוא סביבות 42, ולכן בנאדם בן 45 לא נחשב מבוגר שם.
לעומת זאת, בישראל הגיל הממוצע הוא בסביבות 27, ולכן פה בנאדם בן 45 נחשב למבוגר.
גם באירופה יש בעיה של תעסוקת מבוגרים, ההבדל הוא ששם "מבוגר" זה בנאדם בן 60, ואז כבר אין לו הרבה שנים עד לפנסיה והבעיה שלו הרבה יותר קטנה.

ואגב, אם אתה חושב שמי שנמצא בדרג ניהולי לא סובל מהבעיה הזאת, יש לך טעות. במקרים רבים הבעיה בתפקידי הניהול היא אפילו יותר גדולה.

זה לא רק בהייטק.

אם היו מחוקקים חוק שמגביל את שעות העבודה למשהו סביר, הערך של המבוגרים היה עולה על זה של הצעירים.
ברור שהצעירים דופקים הרבה יותר שעות נוספות ממני. בעיה שמבחינתי אין לה פתרון.

ההיטק בארץ יחסית צעיר.
הפריצה היחסית גדולה החלה בשנות ה-80 והאנשים הללו מגיעים עכשיו לאזור ה-50-60.
אני מניח שהשוק יילך ויתבגר ביחד עם האנשים.

זה כנראה יקרה, אבל לא לגמרי.
כלומר: אם היום הייטקיסט גומר את הקריירה בממוצע בגיל 50, אז בעוד כמה שנים הוא יגמור אותה בממוצע בגיל 55.
עדיין, כשגיל הפרישה הוא 67 (וכנראה יעלה מתישהו ל-70, כי לא תהיה ברירה) - עדיין יהיו לו עוד 15 שנה שהוא יצטרך להתפרנס בהן.

אוגוסטוס: נכון, אבל בהייטק זה יותר קיצוני.