פורום השדים האדומים

זה ממש לא משנה איך ניראה נגד הקבוצות החזקות.
אליפות לוקחים ב-30 המשחקים נגד הקבוצות הקטנות, לא ב-6 המשחקים נגד הגדולות.
אם ב-30 המשחקים נגד הקטנות אתה מנצח 25 ומסיים 5 בתיקו, ומפסיד את כל 6 המשחקים נגד הגדולות - אתה לוקח אליפות בפער עצום.

לא רוצה להיכנס לזה שוב אבל האנטי לגוטמן גורם לך לעוות את המציאות.
עם הסגל שהזכרת, גוטמן ניצח בעשרה שחקנים בקללה והביס אותם 4:1 בבית.
בניגוד למאמן דמיקולו שלנו, אפשר להגיד בוודאות שגוטמן ניצח בשני המשחקים כי במשחק הראשון הוא זה שביצע מהלך גאוני (לא פחות מכך) לאחר ההרחקה של דני, הוריד את סלים ושם את בן שהר על כנף שמאל כך תקפנו עם 2 חלוצים (להזכירך ההחמצה הנוראית של טוטו עוד במחצית הראשונה מבישול של בן) והגנו עם חלוץ אחד. במחצית השניה הוא גם נתן להם הוראה להחליף מקום אחד עם השני ומזה נולד השער של שי, כשטוטו ברח שמאלה ויישר את הכדור לשי לאמצע.
במשחק השני הוא נתן הוראה מפורשת לתקוף את טוואטחה על ההתחלה וראה זה פלא - במהלך הראשון במשחק גילי מקבל כדור בצד ימין, מנצל את הסגירה הגרועה של טוואטחה ומרים לבן כדור על הראש.
זה נקרא מאמן. לא "תעלו ותשחקו" אלא הוראות טקטיות מפורשות שאחרי זה באות לידי ביטוי.
כמו שגוטמן נתן, כך גוטמן לקח במשחק האחרון שם, שבדיעבד הפסיד לנו את האליפות. לקחו לו את אביחי מהאמצע בעל כורחו והוא עשה טעות כשהסיט את ערן לאמצע והוסיף חטא על פשע עם השיבוץ של שיבחון בצד שמאל.
לזכותו יאמר שבמשחק האחרון של העונה הוא כבר תיקן את הטעות, העלה את סלים בשמאל ותראה איזה קטע - סלים היה זה שכבש את שער הניצחון.
אתה יכול להשמיץ אותו כמה שתרצה. אמנם הוא פוליטיקאי לא קטן, אבל הוא גם מאמן כדורגל. עדיין לא בטוח שאפשר להגיד את זה על מי שנמצא כיום על הקווים אצלנו.

מבלי לקרוא את האשכול,
לניצן מגיע שאפו וכל הכבוד !
לקח קבוצה מפורקת בשנה שעברה עם תנאים אפסים להצלחה והוביל אותה בדרך לא דרך למקום ה-2+גביע שלישי ברציפות.
והשנה? 4 מ4 במשחקים רשמים (גביע השוקו מבחינתי זה משחקי אימון).
רק שימשיך ככה !

אני ממש לא ממעריציו של גוטמן, אבל בכל זאת האמירה שלך היא לא רצינית.

גוטמן זה מאמן שהגיע להפועל ת"א בתקופה מאד קשה, בתחתית הליגה, והפך אותה בחצי עונה לקבוצה הכי טובה בארץ, כשיחד עם טופוזאקוב וטלקיסקי, הרבצנו סיבוב שלישי לא מהעולם הזה.

גוטמן זה גם מאמן שלקח ילד כמו ערן זהבי והפך אותו לאחד השחקנים הטובים בארץ. לגוטמן היו גילי ושכטר, אבל עד עונת הדאבל הם נחשבו לכשרונות גדולים ולא הרבה מעבר לכך. אצל גוטמן הם הפכו לצמד בלתי ניתן לעצירה שחתום על משהו כמו 40 גולים באותה עונה.

גם אביחי ידין ודגלאס היו לפני גוטמן בסך הכל שני שחקנים מוכשרים מכפר סבא, שרק עונה לפני כן ירדו ליגה.

אז אני לא מזלזל בסגל שהיה לגוטמן, אבל גם בוא לא נזלזל בגוטמן. הוא עשה דברים יפים בהפועל, עם כל זה שהוא טיפוס קצת מעצבן וגם סוג של גנב דעת.

קובסטר, אני לא תופס משירזי טקטיקן מהולל, אבל לא כולם חייבים להיות כאלה, לכל מאמן יש את היתרונות והחסרונות שלו ( אותו גוטמן למשל ידען גדול של כדורגל, אבל חרא של אדם, פאניקיסט ומנהל משחק גרוע ). אם שירזי יצליח לייצב שיטת משחק מתאימה, האימונים יהיו טובים ואווירה נעימה, הקבוצה תזרום כשלעצמה וזה יהיה הרבה בזכותו. עד עתה ניתן להגיד על רוב הבחירות שלו בשחקנים שהם טובות עם פוטנציאל להיות נהדרות. הבעיה היא שאנשים באים עם דעה מהבית עוד לפני שהוא התחיל לאמן, בלי לתת צ'אנס בכלל. אז כן, הוא פוליטיקאי לא קטן בפני עצמו וכל הסיפור עם טביב, אבל אם זה העניין, כל הפורום היה צריך לגעוש על גוטמן, שהוא הפוליטיקאי הכי גדול בכדורזבל הישראלי, שני רק לאברם ( שהוא כבר בינלאומי שנים... )

וגם "כמעט כרגיל",דבריו של נועם שחם פשוט נכונים מילה במילה.

אני לא מבין איך שוב מדברים על גוטמן פה.
מה זה קשור בכלל?

ופאביו, סתם הערה קטנה על מה שכתבת לקלדרון
הוא עובד על חוזה מנופח שטביב סידר לו כשהוא שם זין על תקציב הקבוצה, ובגלל אילוצי תקציב אנחנו לא זורקים את שירזי לפח ומביאים מאמן במקומו.

ואולי די גם עם גניבת הדעת ששירזי הוא זה שהביא אותנו למקום 2+גביע? אין פחות אמת מזה.

תודה על הפרגון

אם לא הוא, אז מי כן? הרבי מלובביץ'?

אני מסכים ושוב חוזר, הצלחה של ניצן זו הצלחה שלנו.
עם כל הסגל המטורף שהעמידה לו ההנהלה הוא זה בסופו של דבר שצריך לקחת אותם וליצור תלכיד (הרכב+שיטה) מנצח.
בשביל זה הוא צריך זמן וסבלנות מכולנו. שיקח את הזמן ויעשה את המקסימום שלו לפי איך שהוא מבין.
כשנגיע לרצף של חיפה-נתניה-דרבי-ק"ש תוך כדי המשחקים באירופה, יגיע המבחן שלו.
עד אז חובה על כולנו לתת לקבוצה להתגבש.

אגב, גם בתגובתי לבוסטרו לא פסלתי את זה שגוטמן פוליטיקאי לא קטן, רק שיחד עם זה הוא גם מאמן עם תוצאות.

גניבת דעת?
אולי אתה כאחד הנחמדים תפסיק לגנוב דעת עם קלדרון !?
שירזי שהוא לא בחור מסכן,ממש לא מרוויח הרבה יחסית למאמן :
אחרי מאמן גרמניה,אחרי עטר,אחרי פרדי דויד,אחרי אלישע.
חוזה מנופח ? תודו שזו גניבת דעת!
קלדרון שהוא בחור נחמד לא פחות ממך,מתעב את טביבי,וכל מה שקשור לטביבי עושה לו בחילה,בצדק.
ולכן הוא מנסה לגנוב דעת לאנשים פה,ולסלף את האמת,וחבל!


http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/397 ... 7101&loc=6

שאריות של גוטמן וטביבי כמובן.

פאביו למה אתה עושה את זה?
הרסת עכשיו את התזה של אדום נחמד...
תכף הוא יחזור עם תובנות חדשות למה ניצן מאמן זבל ומרעי חלוץ תותח

סגל מטורף ?
מה נסגר איתך קובסטר?
גילי חוזר,ובוא נראה איך גילי חוזר....אוקיי ?
טוטו זה עדיין לא זה.
חנן ממן זה לא ההנהלה אלא ייבוא ישיר ואישי של שירזי מהפועל חיפה ששם אימן וסימן אותו.
הזרים בינתיים : קוטיניו (נראה עם פוטנציאל) , גיבמה גימבה (מעולה) פיינסטיל (מרותך כולו)
ההגנה : קיסר מדהים אך גילו לא יועיל + הגנה צולעת מאוד נראה לי,תקן אותי אם אני טועה
2 שחקני מפתח פצועים : שי + גורדנה.
בוא לא נתלהם! סגל מטורף ? זה היה פה לפני שלוש שנים .
זה עוד לא סגל מטורף,ואם הסגל יהיה מטורף,וטבח יפרוץ,וקוטיניו ישחק כמו אתמול לפרקים,וגילי לא יירדם לחלקים נכבדים מהמשחק,וחנן ממן ימשיך ככה.....זה בהחלט יכול להיות סגל מטורף שניצן שירזי חתום עליו!

וואללה ? גניבת דעת ? לא פחות ?
כמה הוא הרוויח עונה שעברה בהפועל אצל אותו טביב ?
כמה בהפועל חיפה ?
כמה בכל קבוצה אחרת?

משלמי המשכורות הגבוהות למאמנים - גולדהאר (הכל יקר), שחר (הפתעה) , אלונה (הכל יקר), ארקין (הכל יקר - כולל הסגל הכי יקר בלאומית של שנה שעברה) ו...טביב.

מענין פתאום טביב משלם כמו אלונה וארקין.
ובחוזה לשנתים בלי אפשרות לשבור.

גונב דעת זה סלוגן נחמד.
גונב כסף מהפועל זה כבר סיפור פחות נחמד.

אתה ליצן, ונסיים בזה.

פאביו, העובדה שהצוות המקצועי של מכבי מקבל המון כסף לא מרשימה אותי.
החוזה של עטר די גדול מחד, מצד שני עטר לפחות הצדיק אותו עם השגים די מרשימים בנתניה, לעומת הכשלונות של שירזי. (להזכירך, החוזה נחתם לפני שנגמרה העונה ולפני גמר הגביע, והיה למעשה הוקרת תודה של טביב לנאמנות של ניצן)
לגבי החוזה של פרדי- זו תעלומה ואין מאחורי זה שום הגיון. מענין לדעת מה מסתתר שם מאחורי הקלעים.

כל זאת לא משנה למקרה שירזי, שהוא מאמן די כושל ולקקן אמיתי, שמצא פרצה ונכנס בה בשיא הכח. בעיני הוא מאמן חלש, ואדם חלש עוד יותר. עכשיו תמשיכו לומר שגוטמן פחות טוב ממנו. ממש רלוונטי.

לא יאמן איך כל אשכול של שירזי הופך את גוטמן לשק החבטות של תומכיו .
די צאו מזה ביום שהקבוצה שלנו תראה כמו הקבוצה של גוטמן (קבוצת הכדורגל הכי מהנה בישראל יותר מחיפה של רביבו וברקוביץ) כולם יורידו בפניו את הכובע ,עד אז תשפטו אותו על רמת המשחק של הפועל כיום .
אין ספק שיש שיפור ואני אפילו אוהב את הציוות של קשר אחורי אחד עם שנים באמצע ושלושה שחקני התקפה , אך בואו נראה מה יוליד יום .

אם הוא מנצח דרבי אני הראשון לשים לו לבבות.

נכון אני ליצן מר כדורגל.
מרעי חלוץ ענק, שירזי אפס, הגביע בשנה שעברה+המקום השני קרה בגלל טביב? בגלל קשטן?
שיש הצלחה זה לא שירזי, שיש כשלון זה שירזי.
ואני הליצן פה

1. לירון לא ליצן , אלא ההפך-אחד המשתמשים האהובים עליי
2. אתה פשוט סימנת מטרה ולא משנה מה יקרה,אתה תשלח עליה חיצים,וחבל.
3. אם תהיה "חס וחלילה" עונה טובה, כבר החלטתם " זה למרות ניצן ולא בגללו"
4. יקיר ליבכם רב"ש שהצליח כל כך יפה עם ק"ש בא לקבוצה גדולה (כך אומרים למרות שגדולים הם לא),הרויח בה ים כסף ועשה במכנסיים ופוטר שם בגלל אוהדים כמוכם.

אתה יכול להיכנס לאשכול עושים סדר שפתחתי ולראות עד כמה הסגל הזה עמוק ומטורף.
יש לך שני שחקני הרכב על כל עמדה, חמישה בלמים (נשים בצד כרגע את האיכות), אינפלציה של קשרים התקפיים ואם משאירים את טוטו יש לנו את החוד הכי מפחיד בארץ ואחד המפחידים אי פעם (דמארי וטב"ח בכנפיים וטוטו בשפיץ, עם ורמוט חופשי מתחת לטוטו).
לא הייתי ממהר לגבי הניצן שירזי חתום על הסגל, אגב. למיטב ידיעתנו ניצן שירזי היה להוט להחתים את משה אבוטבול וברק יצחקי.
מגניב שאתה מייחס לו את הבעלות על חנן ממן רק תסביר לי איך זה שהוא מאמן שלו כבר יותר משנה ולא הצליח להבין את מה שחלקנו הבין אחרי משחק ורבע, שהתפקיד של ממן צריך להיות הקשר ליד הקשר האחורי ?
עזוב, בוא ניתן לו את הזמן לעשות את הכי טוב שלו. שוב - הצלחה שלו זו הצלחה שלנו. זה מה שצריך לעמוד לנגד עינינו.

על הנייר הסגל היום הרבה יותר מרשים מהסגל שגוטמן קיבל בדאבל ,עם כל הכבוד .
רק להזכירך : מי היה עד אז זהבי ? בן דיין הגיע מארה"ב כמשהו לא ברור דגלאס וידין לא היו עוד שחקנים מטורפים ,את שכטר השוו לאבידור ואת נאתכו כולם קיללו .
ההבדל הגדול זה שהיום לשירזי אין מישהו כמו טביב שיפריע וישלח על מטוס שחקני חיזוק

אם כבר מדברים על גניבת דעת, להגיד שהאליפות הזו היתה פוקס זו גניבת דעת.
תמשיכו להתעלם מזה שיש עוד קבוצות שמשחקות בליגה חוץ מהפועל שגם צוברות נקודות.
הפועל לקחה את האליפות הזאת עם הפסד אחד בכל העונה וכמות אסטרונומית של שערים, כשהקונצנזוס במדינה הוא שזו אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה.
אם גם הפועל וגם חיפה היו עושים 100% הצלחה והיינו לוקחים אליפות בהפרש שערים, זה גם היה בפוקס?
גוטמן אשם שחיפה גם נתנה עונה אדירה (ובעיקר פתיחת עונה לא נורמלית)?
אם חיפה הייתה קבוצה גרועה באותה עונה והיינו לוקחים אליפות ב-15 הפרש, זה היה עושה את גוטמן מאמן יותר טוב?
ההיפך, העובדה שלמרות צבירת הנקודות הפסיכית של חיפה הצלחנו לעקוף אותם ב"פוקס" במחזור האחרון, רק עושה את האליפות הזאת גדולה יותר.

דדי הגיע מנתניה כמשהו מאוד ברור וענה על כל הציפיות בעונה הראשונה.

אתה לא עקבי, והטיעונים שלך חלשים. ההתבטאות שלך גרמה לי לקרוא לך ליצן.

1. לירון התבטא בליצנות ובזה זה נגמר
2. אתה גם סימנת מטרה- לשבח את שירזי. לא המצאתי כלום לגביו, כל מה שאני אומר מסתמך על נסיון העבר שלנו ושל הכדורגל איתו.
3. אם תהיה עונה טובה, זה לא מדד. אפשר גם עם עונה רעה לראות השפעה של מאמן על קבוצה. אם נשחק קבוצתי וטוב, ולא נבנה רק על מהלכים אישיים כמו עד היום, אני אפרגן לו. אבל בשביל לומר לשחקנים מוכשרים להראות כמה הם מוכשרים לא צריך מאמן דגול. גם יוסי מזרחי הכושל עשה את זה.
4. רב"ש ממש לא יקיר ליבי, אבל הוא בא למכבי עם נסיון מרשים בק"ש, ובלי קשר, אני לא הולך לקלל את שירזי במשחקים ולא קורא לפטר אותו. אני אומר פה את דעתי- שהוא לא מתאים ולא ראוי לאמן את הפועל. מה מפריע לך כל כך?

על תשקיע כל כך הרבה, רק ציינתי עובדה. פוקס של פעם במאה שנה. בעונה הזאת הפועל אכן שיחקו טוב. העונה שאחריה היתה ביזיון

בעקבות מה שנכתב בכתבה של פשיכצקי, ובלי קשר למה שחושבים על שירזי מבחינה מקצועית, ברצוני לאחל לו מכל הלב בריאות מלאה ורפואה שלמה.

בינתיים שירזי עונה על ההערכה כמהדורה ממוזערת של גרנט בפרמייר.
קיבל קבוצה מוכנה והצעיד אותה להשגים נאים. אבל, יש את השנה השניה והשלישית (אם תהיה כזו לשירזי) שבה גרנט הפך לסמרטוט וליקיר היריבים העירונים.
ובהתאם, ההצלחה הראשונית של שירזי היא במתווה ההצלחה ההתחלתית ב-3 הקדנציות הראשונות שכולן הסתיימו בהתרסקות.
אין עוררין ביכולות של גרנט בפרמייר ושל שירזי בליגת העל להגיע לקבוצה מוכנה ולהפיק ממנה תפוקה נאה לזמן מה בזכות כישורי לקקנות ופוליטיקה. אם כי, למען הדיוק, לגרנט יש כישורי יחסי אנוש נוספים.

השנה מקצועית הפועל אינה הצלחה משמעותית, אבל לפחות לא פישלנו מול דודלנג'. בנוסף, יש סימני שאלה כבדים על התנהלותו מול טוטו-ידין-קנדה. האם נזכה אחרי כל ניצחון לאשכול עם השאלה הניצחית של אורי זוהר: תגידו, אני יפה ?