פורום השדים האדומים

אני עד עכשיו מנסה להבין איפה הכסף שהבוס של הרובוט לקח איתו למיאמי. וכן, חשוב מאוד להציף את ההבטחה לשקיפות ולקיים אותה, על זה ההנהלה החדשה תיבחן במהלך השנה הקרובה.
ובאותה הזדמנות הייתי שמח אם מישהו בפורום הזה מכיר את הרובוט ורוצה לאשר סןף סוף את קיומו

מוזר עבר על הדוחות הכספיים ובבדיקה כזו לא מוצאים כלום.
לאף אחד (בטח שלא לחיים רמון), אין שום כוונה להחליק את הנושא הזה. חשוב מאוד להציף את השאלות וזה גם מבורך, אבל יש גם דרך לעשות זאת ונסיון האשמה כאילו רמון משתף פעולה עם טביב הוא הזוי, במיוחד למי שמכיר את הצדדים.

טביב כבר לא כאן. דובר רבות על הברחת כסף וריקון הקופה.
זה העת לדרוש חשיפת הנתונים ושקיפות להמשך הדרך.
מפתיע שאוהדים שכה התמידו במחאתם, לא ממשיכים בלחץ לקבלת מידע אמין על המתרחש.
כמובן שאי אפשר בלי דיון לגופו של הכותב אבל זה ממש לא חשוב.

מזל שחזרת.
אם זכרוני לא מטעה אותי, כשפורסם שפוצץ המו"מ עם ד"ד קפצת כמוצא שלל רב כמו שאומרים, ואמרת שזה בדיוק כמו בתקופת טביב, רק שעכשיו מוזר שלאוהדים זה לא מפריע. מאז נדמת בנושא, ואני בטוח שזה מקרי. תגובתך לחתימתו של ד"ד בהפועל וכהרגלך אם אפשר, השוואה לימי טביב.

אוקיי
בוא נלך לפי הראש שלך
נניח ואתה צודק,
מה אתה אומר? למה בעצם על טביב התרעמנו ועכשיו אנחנו שותקים?

זה בגלל שאנחנו צבועים?
בגלל שלא באמת אכפת לנו מהפועל?

אני מנסה להבין לאן אתה חותר. נגד טביב יצאנו, עכשיו אנחנו שותקים. למה אנחנו עושים את זה? מ ה הדעה שלך? למה לטביב נתפלנו ושאלנו שאלות קשות וטובות ועכשיו אנחנו מרפים?
ברצינות אני שואל.

תודה רבה.
אני לא מבין למה צריך לתת למושיקו את התענוג להציג את השאלות הלגיטימיות בדרך הבעיתית שלו ולא להוציא הודעה מסודרת עם הדברים שקרו ודברים אכן קרו לפי מה שכתב כאן בוכמן.
ככל שלא ייצאו הודעות מסוג זה על ידי רמון ואנשיו כך יהנה יותר מושיקו ודומיו להוציא דברים מהקשרם, להמציא קונספירציות ולחולל מהומות.

כמדומני שמושיקו לא מכתיב לחיים רמון או למועדון הפועל ת"א את ההתנהלות.

הקלות בה חלק מהמשתמשים כאן פוסלים על הסף שאלות חשובות רק בגלל שמקורן במשתמש שהם לא אוהבים היא לא פחות ממקוממת.

השאלות במקומן. הן צריכות להישאל, אם לא עכשיו אז בעוד חודש, ואם לא בעוד חודש אז בעוד שנה. אבל הן צריכות להישאל. ואני מסכים עם הטענה שאם משתמשים מסוימים בפורום היו עושים קופי פייסט לאותן שאלות, האשכול היה הולך לכיוון אחר לגמרי.

אם ואם.
יש זמן לכל דבר. לא במקרה דווקא הוא פתח את הנושא הזה כשאנחנו עדיין בסוף אוגוסט, הסגל לא שלם ועוד לא השלמנו את העלייה לבתים.

תאמין לי שבינואר אני בעצמי כבר הייתי פותח אשכול כזה. כרגע אי אפשר להתעסק בזה, בטח שאי אפשר עדיין לדרוש תשובות לדברים שדורשים מחקר מעמיק.

איזה פורום של מפגרים, מתייחסים למשתמש ולא לשאלות... כל כך מסקרן אותי באמת לדעת מה קרה שם ואתם מתייחסים למי שפתח את האשכול. יצורים כבר אמרנו?

שום דבר לא מפתיע, והדיון מבחינתי יהיה במקרה שלך תמיד לגוף שלך, כי אני לצערי זוכר את הכתיבה שלך בימי טביב, וכבר מזהה מקילומטרים את העלק אג׳נדה הלא ממש מתוחכמת שלך. אנשים אחרים יכולים להמשיך להתעקש להחליק לך, אני לא אעשה זאת. ועדיין אשמח לקבל אישור אם לא ממך מאנשים שמכירים אותך אישית שאתה קיים.
לגופו של ענין - מה שראצ׳ו ענה

ואם אפשר אז עוד שאלה אחת
מתי ימונה נציג /ים של העמותה לדירקטוריון?
ולפני כן מתי יבחר/ו ואיך?

לא חושב שאנחנו איי פעם נדע באמת לאן כל אגורה שטביב שלח ובאיזה סיבה.

מי שחושב שכן הוא קצת תמים.

באמת שכל מילה

קודם כל אין אמונה מוחלטת באף אחד, בטח לא בחיים רמון שההסטוריה שלו בהפועל מפוקפקת ובעלי הזיכרון הסביר יודעים בדיוק על מה אני מדבר. אז מותר לנו להיות זהירים וחשדנים (ואולי אפילו חובתנו) עם כל אחד.
עכשיו בלי שום קשר לשיתוף פעולה עם טביב או כל מיני כאלה, השאלות הפשוטות הם מה אנחנו יודעים היום על ההתנהלות הכספית של המועדון בתקופת טביב שלא ידענו קודם? יודעים מעט? יודעים הכל? יודעים שלא נדע אף פעם? נדע בהמשך בוודאות? רק כדי לדעת.. הרי דשנו בנושא הזה כל כך הרבה, שדי בסקרנות גרידא כדי לרצות לקבל תשובות.

במיוחד לחלק המודגש


!!!

היו 50 מליון, ופרט להם התקציב היה אמור להיות די מאוזן או לפחות הסטיות, ויתכן שלמעלה, מהאיזון היו צריכות להיות קטנות בהרבה מה-50 מליון.
השאלה נשאלה פעמים רבות, ורק אחרי האשכול של מושיקו זכתה להתיחסות.
רמת תגובות והתעלמות מתגובות של חלק צעקני בפורום שנבהל כאשר מגיבים מעבר לרמתו בנושאים מסוימים ועשה "השתוללות של הבינוניות".

השאלה של מושיקו היא לענין ויש מצב שהיא מאירה 2 נקודות:
1 איפה הכסף הרב. יש מצב שרובו אצל טביב אבל בכל מקרה הנושא מורכב ורגיש וגם אם יתגלו כל העובדות התשובה תהיה מסובכת.
2 איך רמון רכש את הקבוצה במעט כסף. ונוסיף לזה איך דובר על תקציב מינימום והגענו לתקציב נאה ללא משקיע. יש מצב שמדובר בעסקת הרכישה המלווה גם ב"לא נמשיך לחטט איפה ה-50 מליון". וששם, ואני מתכוון בקבוצה, נמצא שאר ה-50 מליון.

האם השאלה רלבנטית ?
רק אם מתכוונים ברצינות = בהשקעת משאבים כולל רדיפה אחרי טביב לבירור איפה עשרות המליונים ולהשבתם לקבוצה.
לגבי מה שקרה עם רמון מאז, נראה לי שלא זו הדאגה שלנו כי בגדול הושקע ויושקע בקבוצה.

לא נראה לי כ"כ פשוט לגלות את השאלות הללו, אמיר דן קיבל חצי מליון(?) ש"ח בשנה, אי אפשר לבדוק האם כל הכסף הזה באמת הגיע לאמיר דן או שחלק "דלף" לצורר.

לפי דעתי העמותה צריכה גם להודיע לרמון שעד שאין שקיפות מוחלטת לגבי הכספים שנכנסו לקבוצה בשנים האחרונות,היא לא מוכנה להצטרף ולתת יד לאותה שתיקת כבשים בנושא הכסף ואלי טביב.
לנופף במילים שקיפות בכל משפט שני במסיבת עיתונאים,וללקק לקהל כאילו אין מחר,זה טוב נחמד,אבל צריך גם קבלות בשטח.
לאן נעלם כל הכסף מליגת האלופות,הליגה האירופאית,ומכירת השחקנים?
כמה כסף קיבלה ליהי טביב על שירותיה בתור חברת הנהלה בקבוצה?
כמה קיבלו כל שאר עושי דברו?
ועוד אי אילו שאלות ששאלו ושואלים אחרים וטובים ממני.

איזה שטויות. אם אמיר דן קיבל חצי מליון ש"ח אז אמיר דן היה אמור לתת חשבונית על סכום כזה. דווקא דברים כאלו הכי קל לבדוק.

הבעיה היא לא בתוכן, אלא בצורה שבה השאלה מוצגת (כסוג של התרסה/ביקורת) וגם לזהות השואל יש חשיבות. אם השואל הוא פרובוקטור שעסוק בהתגרויות דרך קבע, אז גם כשהוא מציג שאלה לגיטימית ו"תמימה" לכאורה, אנחנו כבר יודעים שהוא לא תמים, ושמדובר בעוד פרובוקציה. עם כל הכבוד, מושיקו זה לא סוקו. לסוקו יש קרדיט גדול בקהל והוא הרוויח אותו ביושר. מושקיו זה סה"כ עוד יוזר פיקטיבי שמסתתר מאחרי המקלדת.

לגופו של ענין - השאלות לגיטימיות, וזו האחריות שלנו האוהדים ושל עמותת האוהדים לרדת לחקר הענין. מצד שני צריך להפנים שזה לא יקרה ביום אחד. יש למועדון עוד כמה דברים חשובים לטפל בהם בדרך, והיום הראשון של העונה, הוא לא היום המתאים לנושא הזה.

הכוונה היא מה קורה אם אמיר דן קיבל את הכסף, נתן חשבונית, ואז העביר לטביב חלק מהסכום "מתחת לשולחן"

תבינו שגם בוצעו לכאורה הרבה גניבות לכאורה שאי אפשר למצוא ישר באיזון של הכנסות מינוס הוצאות.
למשל, כשעל פצאלקה משולמים 650 אלף יורו במקום 300 שזה מה שהקבוצה ביקשה, ומי יודע מי לכאורה התחלקו בעודף, זה מופיע תחת הוצאות של 650 אלף יורו על שחקן
תאמינו לי שאם היה כל כך קל לבדוק, טביב לא היה משחרר לעולם את הקבוצה.

כל מילה נועם.

יקירי,
לפני כמה שנים כתבו לא לא מעט כותבים שאני מנסה לחנך אותם.
לקח לי אולי הרבה זמן , אבל הפנמתי. חוץ מקללות ונאצות אני חושב שכל הודעה לגיטימית גם אם היא קנטרנית.
כניראה שלווקום שנוצר , ניכנסת אתה ועוד כמה.

התחלת את הפיסקה ב- "לגופו של עניין". אני חושב שהיה רצוי שתמיד ההודעות שלך, שלי ושל אחרים יהיו לפי "לגופו של עניין" גם אם אתה חושד שהן קנטרניות .

גולפיטק,
כל מילה !!
ועדיין מותר לאנשים לשאול מבלי לקבל יחס מזלזל ומתנשא, לא מצידך חלילה.

אבל זה כן עונה על השאלה לאיפה הלך הכסף, גם אם לא יודעים מי עשה אחר כך מה עם הכסף.
בוא אני אתן לך עוד דוגמא - גם אם *לכאורה* לטביב ואוסידון היה הסכם שאוסידון מקבל נגיד 50000 ש"ח בחודש ומתוכם נגיד 30000 הוא מחזיר לטביב מתחת לשולחן,
אתה יכול לבדוק בתלושים ולראות מה היתה המשכורת של אוסידון וזה סוג של כן לדעת לאן הלך הכסף.
לא עד הסוף, אבל כן מחדד את התמונה.

זה לא עונה כי זה ספקולציה, מבחינת נתונים יבשים אתה יודע שהפועל שילמה על שחקו 650 אלף יורו, אין לך שום דרך פורמלית להוכיח מה קרה עם הכסף בשלבים המאוחרים יותר.

בואו נתחיל במשהו מאוד מאוד פשוט שההנהלה כן יכולה לעשות.
ההנהלה יכולה להוציא פירוט של התקציב בשנה האחרונה.
אני לא צריך את זה ברמה של מה המשכורת של טוטו תמוז אבל ברמה של:
שכר שחקנים כולל:
שכר צוות אימון כולל:
שכר הנהלה כולל:
רכש:
נסיעות לחו"ל:
מחלקת נוער:
משטרה:
אבטחה:
מתקן חודורוב:
בלומפילד:
שונות:

טביב טען שהתקציב בשנה האחרונה היה 70 מליון ש"ח (אז בוא נראה מה הוא היה באמת).
אנחנו רואים שמבלי שעזבו שחקנים בעלי שכר גבוה (ולחלקם הגיעו מחליפים) ירדנו לתקציב של 35-40 מליון ש"ח.
מאיפה הפער נובע ?

אפשר גם לעשות פירוט דומה של הכנסות.