פורום השדים האדומים

כי לקחת דף פייסבוק ברצינות זה בוגר!

אני חושב שזה הדבר הכי מרגש שראיתי בחודשים האחרונים

דף פייסבוק הוא הסימפטום, הזלזול במאמינים והיומרה לדעת יותר מהם הם הבעיה.

לא נורא
הדת היהודית טוענת שהחילונים לא יודעים כלום והם עגלה ריקה וכהנה וכהנה כבר אלפי שנים.
ההיפך זה קורה משהו כמו שבועיים.

בטח התכוונת לזלזול בחילונים וליומרה לדעת יותר מהם,
כי לא שמתי לב שאיזה אתאיסט בא וטען באוזניך שהאמונות שלך לא רלוונטיות למציאות האמיתית לכן עליך לנהוג על פי כללי התנהגות שכתובים באיזה ספר שאין לך כל קשר אליו במקום איך שאתה מבין לנכון.

לא מדוייק,
אבל,
מי שטוען שהחילונים לא יודעים כלום ושהם עגלה ריקה חוטא באותו חטא.

ההבדל הוא רק שהאדם הדתי המזלזל חי בקונספציה שכל האמת נמצאת אצלו ולכן הזלזול בכל השאר הוא זלזול אידאליסטי-מקובע, לעומת הזלזול האתיאסטי, שאני חשבתי שהיא אמונה שנובעת מספק ומעמדה בוגרת יותר, ולכן לא תזלזל באמונות אחרות.

איך להגיד לאדם דתי את המשפט "אין אלוהים" זה יותר מזלזל מלהגיד לאתאיסט "יש אלוהים"?
איך הדרישה לכבד את אורח החיים החילוני היא יותר זלזול מהדרישה לכבד את אורח החיים הדתי?
איך ההצהרה על הבחירה של מישהו להיות אתאיסט היא יותר זלזול מההצהרה של מישהו על הבחירה שלו להיות דתי?

המשפטים "יש אלוהים" או "אין אלוהים" הם לא רלוונטים, ובאמת שניהם מיותרים ומאוסים.
עדיף בהרבה "אני מאמין" או "אני לא מאמין" - ואני חושב שאלו משפטים שלא מזלזלים ולא פוגעים באף אחד.

שתי הדרישות וההצהרות במשפטים האחרוניים לגיטימיים ואני לא חושב שהם מזלזלים.

אם כבר, להגיד "אין אלוהים" למאמין זה כמו להגיד "אין אבולוציה" לאתאיסט. אמנם עדיין זלזול באלוהים של אדם מאמין זה יותר גרוע מזלזול באבולוציה של אתאיסט(לא שזה מעניין את האתאיסטים, ובצדק), אבל סבבה.

אני לא מכיר הרבה אתאיסטים ש"מאמינים" באבולוציה במובן שבו דתיים מאמינים באלוהים.

אז ממש לא הבנתי מה הבעיה שלך עם דף הפייסבוק המדובר.

בניגוד לדוגמאות שהבאת - הוא לא בא להביע דעה, להצהיר הצהרה או לדרוש דרישה, הוא בא רק כדי לצחוק על המאמינים ועל דרך חייהם.
ואם זאת ההצהרה על ה'חילוניות', בתור תגובת אנטי ל'דתיות', אז, היא ילדותית.

ובגלל זה רשמתי שזלזול באלוהים הוא יותר מזלזול באבולוציה. אבל דרך זלזול באבולוציה אפשר בקלות להגיע לזלזול באדם עצמו ובאינטילגנציה שלו, דבר שהאתאיסטים אוהבים לחטוא בו.

אז זהו, שאתה לא יכול להביא דוגמה לדבר לא דומה ואז להשוות ולהגיד ש"אין אלוהים" יותר פוגע.
אני, כאדם בן חורין, כשמחייבים אותי להתנהג שלא על פי דרכי - אני נפגע. בעיניי זו כפייה אלימה, והיא גורמת לי להרגיש מחולל.
למה זה יותר חמור מלהגיד בקול רם "אלוהים לא קדוש"?

הדף הזה לא בא לצחוק על אף אחד.
הוא בא להגיד "אלוהים אינו קדוש".

אם צוחקים שם על מישהו זה על אנשים שמתעקשים לעשות מעצמם צחוק דווקא שם.

להגיד שאין אלוהים זה לא יותר פוגע. לעשות צחוק מהאמונה(קרי לצחוק על השם המפורש בעמוד בפייסבוק, דווקא בגלל שזה אסור בתכלית אצל האדם המאמין) ומהרגשות של האדם המאמין זה יותר פוגע. להתחזות לאלוהים בפייסבוק ולצחוק על אדם וחווה זה קצת יותר מלהגיד אין אלוהים.

נראה לי שכמה רבנים לא יסכימו איתך.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... 7%91%D7%94

איך בדיוק?
הרגשות של המאמינים יותר עדינים?
הם אנשים יותר רגישים?
האתאיסטים פחות נחשבים?
איך זה יוצא שפגיעה (אפילו קלה כמו פתיחת עמוד פייסבוק שאף אחד לא הזמין אותו אליו) ברגשות של אדם דתי חמורה יותר מפגיעה באדם שאינו דתי (ואפילו חמורה, כמו אי מתן אפשרות לקיים טקס חתונה כראות עיניו - כשברוסיה הסובייטית אסרו על יהודים לקיים חתונה יהודית סערו הרגשות בעולם היהודי כולו, וכיום אותו עולם יהודי עושה לי את אותו דבר)?

נכון. הרבה מהם.
ומה שציטטת באמת מהווה בעיה גדולה יותר הלכתית למי שלא מרגיש שהחילונים הם 'תינוקות שנשבו'.
ודווקא לכיוון ההחמרה.

קודם כל, מי שמאמין יוצא מנקודת הנחה שמי שלא מאמין טועה.
זאת כבר נקודת מוצא של התנשאות, של אני צודק ואתה לא, וזה בלתי ניתן לערעור.

דבר שני, אני באמת לא מבין למה לעזאזל שמישהו ייפגע מזה שאנשים אחרים מזלזלים במה שהוא מאמין בו. איך זה פוגע ואיך זה מפריע?

אני אישית חילוני,אבל אתם מתלוננים שאין תחבורה ציבורית בארץ(בתל אביב יש,לא?)
קודם כול בואו נסתכל שנייה על הארץ
אם לא כול התנ"ך כול ההיסטוריה של העם היהודי,למה בכלל שנגור פה ?איזה קשר יש לנו עם המקום הזה ?

קודם כל, מישהו שיאמר "אבולוציה זה שקר" בעיקר יביך את עצמו.
חוץ מזה, מעניין שהיהודים, שעפ"י רוב משתמשים ב"גוי", "מוסלמי", ולפעמים אף "נוצרי" כשם גנאי, ובאופן קבוע קוראים לנביא הנוצרים ישוע "ישו"(ראשי תיבות של יימח שמו וזכרו), מאוד נעלבים כשאנשים שלא משתייכים לאמונה שלהם לא מתחשבים ברגשותיהם.
אגב, עושים את אותו הדבר לאובססיה האלימה של האסלאם בכל הנוגע לציורים של מוחמד, בDRAW MUHAMAD DAY, כבר כמה שנים.

הדף הזה בא לבדר אתאיסטים בתחום שהוא אכן מבדר עבור חלק גדול מהם(ולא רק-היו שם לא מעט תגובות של יהודים מאמינים שהעריכו את ההומורשבדף הזה), וולנפץ את הטאבו שהדת הפכה ליהיות התחום היחיד שאסור לצחוק עליו או לזלזל בו, וזה למרות שהוא מאוד מטופש ומצדיק את הזלזול הזה.

בת"א אין תחבורה ציבורית בשבת
בחיפה יש.

אז המצב הטוב הוא שאני נחשב "תינוק שנשבה", כלומר מתייחסים אליי כאל אדם חסר דעת וחסר ישע שנגרר אחרי משהו לא ברור למרבה הצער?
ואתה שואל למה אני מזלזל בך?

לא. אין.

היה צריך להיות. מזמן היה צריך להיות.