פורום השדים האדומים

מי החליט שהם לא חוקיים?

המדינה

אתה יודע ככה זה כשאנשים מגיעים לארץ מסויימת בהברחה וכו'

מה כיבוש מה??
בעזה אין חייל ישראלי משנת 94 או משהו,וברצועה עצמה מ2005
באיו"ש אין כוחות צבאיים יותר בשטח C(ולא היו יכולים להיות בכלל,תודו ליאסר ערפאת)
ובטח זועבי או זחאלקה מסוגלים לדבר על גזענות.שיסתכלו קודם על מדינות ערב שמקיפות אותנו

המדינה?
רגע רגע...
זו אותה מדינה שכבשה והפקיעה מהם את זכויותיהם?
אותה מדינה שלא נותנת להם לזוז ממקום למקום ?
אותה מדינה שמפקיעה מהם אדמות לטובת וילות פאר למתנחלים?
אותה מדינה שאפילו פאקינג ארטיקים משכם לא מאפשרת לייבא לתוך המדינה הטהורה והזכה?
זו המדינה הזו?
איזה מדינה זו ?

שמגנה על עצמה?
גם בארה"ב הנאורה אם אתה שב"ח שוללים ממך זכויות ושמים אותך בכלא עם אנסים ורוצחים
אז הם גם גזענים?

אתה יודע זאת מדינת היהודים ובעיה שלהם שהם לא רצו את האדמות האלה (כי היו ביצות וכו') והעדיפו כסף על שטח שלכאורה לא היה אפשר לבנות עליו כלום,אבל אנחנו כן הצלחנו)
+ זה שיצאו למלחמה כדי להשמיד אותך בעיקר ואופס זה גם לא הלך להם
למה שנאפשר העברה של מוצרים משכם ואני מאמין שכן מעבירים רק עם בדיקה ביטחונית

אדום טורקי היקר,עכשיו קצת הורדת מערכך עם טיעוני המדינה שמגנה אל מול ארהב....
ואם תוכל ויש לך קצת זמן תקרא את הכתבה הבאה
לא אענה לך בקרוב עקב אילוצי משפחה,עימך הסליחה
http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1792392

נו מה אתה רוצה
קיבלת תשובה בכתבה עצמה

כניראה הוא מבין יותר ממני(הכתב)
ואני מצטט

אני לא מבין מה הטררם. אם יש שבחים רבים(וואלה? מפתיע) שעולים על האוטובוסים, תפקידה של מדינת ישראל ולא חברת האוטובוסים, לעצור אותם, לקנוס את המעסיקים שלהם ולהחזירם לפלסטין.
כיוון שאין פלסטין, נסתפק כרגע בשטחים הכבושים.
מה שאפשר לבוא בטענות לחברת האוטובוסים זה שאין מספיק אוטובוסים. זה לא תפקידה של חברת האוטובוסים להיות שוטרים. אנחנו משלמים מספיק מיסים שגם מדינת ישראל תיקח אחריות על החלטותיה.




1. ביהודה ושומרון יש חיילים ככה שעזה לא רלוונטית.
2. שיהיה להם זכות לעצמאות, להקים מדינה, ליבא וליצא באופן חופשי בלי פיקוח ישראלי, ולקחת אחריות על עצמם, אז לא יהיה כיבוש.
עכשיו בעזה יש חצי כיבוש.

http://www.gisha.org/item.asp?lang_id=he&p_id=742
מקורות מודיעיניים אכן מסרו כי בקרוב תצא מעזה מתקפת אפרוחים ממוקדת.

רב תודות לכנופיות המחבלים שמנהלות אותם.

עד היום כל מעטפה, כל חתיכת נייר, כל חבילה, כל משאית, כל מצרך מזון שנכנסים לעזה עושים את זה אחרי שקיבלו אישור מישראל.
מדינת ישראל היתה מוכנה להתעמת עם טורקיה ידידתה (!!!) כדי לשמר את הזכות שלה לשלוט בגורלם של העזתים.
איך בדיוק אחרי כל זה אפשר עדיין להגיד "אנחנו לא כובשים את עזה" ולא להרגיש שאתה אידיוט גמור?

(סליחה על האוף טופיק, אבל כשמישהו אומר שטות כל כך גדולה חובה להגיב. JR אם יש לך השגות אני מציע שתפתח אשכול חדש לדיון ולא נחרב את זה)

בגלל שכשנותנים להם הם מנצלים את זה לרעה בשביל להעביר דברים שישמשו להם ויעזרו להם ברצח היהודים, לכן בשביל לשמור על עצמינו אנחנו צריכים לבדוק דברים שנכנסים אליהם דרכינו אין מה לעשות..

אז אם אתה שולט שם, במקום שהוא לא שלך ושמי שיושב שם זה לא העם שלך - זה נקרא כיבוש.

לא אני מגן על עצמי ושומר על עצמי מפני מי שרוצה לרצוח אותי.

ועזה שלנו אבל לא הנושא..

לא אמרתי שמדינת ישראל לא מגנה על עצמה, רק אמרתי שהיא (בין שאר הדברים שהיא עושה) שולטת בעזה, וכשמדינה שלטת בשטח שאינו חלק ממנה (כמו שJR כתב פה רק לפני כמה הודעות) זה נקרא "כיבוש".
לא צריך לפחד, "כיבוש" זאת רק מילה. היא לא תנשוך אותך.

מי קבע שזה שטח שלהם? שאתה ככה בטוח שמדובר בכיבוש ?

נתחיל מזה שזה שטח שכבשת במלחמה, אז זה די סוגר את הפינה. בכל מקרה זה דיון לעוס שכבר נטחן פה אין סוף פעמים.
לצורך העניין, כמו שכבר כתבתי בהודעה הקודמת, JR12 היטיב להבחין בכך שישראל הכריזה קבל עם ועולם שאין לה עניין לא עם עזה ולא עם העזתים. אני מניח שלא היתה מכריזה כך לו היה מי שחושב שעזה היא חלק מישראל.

מי שקבע ששאר השטחים הם שלך.

במלחמה שנכפתה עלינו, והם התחילו אותה ולא אנחנו.

וגם אם הייתה מלחמה או לא זה שלנו.

טוב, קודם כל אתה טועה.
דבר שני אין לי כוח להסביר את זה כל שלושה חודשים שמישהו שהתעורר אתמול ובגלל הבורות שלו חושב שהוא יודע הכול.
תחקור קצת את הנושא, יש גוגל ברוך השד ושם יש פרטים ונתונים על הכול.
עם טיעונים כמו "לא מעניין אותי, בכל מקרה אני צודק" אין לי כוונה להתמודד.
שיהיה לך ערב נעים, ידידי.

תחקור אתה

רק שפאביו לא יסיק מכאן שאדום עד הגרדום מייצג את כל אנשי הימין

אני כבר חקרתי ועל סמך זה אמרתי מה שאמרתי.
אפילו הבאתי לך שני טיעונים שתומכים בעמדה שלי.
אם אתה לא מסוגל להתמודד אם זה זאת בעיה שלך.
אני לא אעמיד פנים שזה מעניין אותי לכאן או לכאן.

גם אני חקרתי
אגב זה אבסורד אתה אמרת שאין לך כל 3 חודשים להתווכח עם בורים, ככה שאתה זה שלא רוצה לדון עם אחרים ואחר כך אתה אומ על אחרים..
בכל מקרה לגבי 2 הטיעונים
אתה אמרת שאנחנו שכבשנו את זה במלחמה, אז שוב המלחמה הזאת הם התחילו וזאת הייתה מלחמת מגן.
ולגבי החלטת הממשלה, הרי שאם זה לא שלנו בגלל שגם יום אחד מישהו הממשלה ואמר שזה לא שלנו אז יאללה לגרש, הרי שבעצם מי שלח את אותם חלוצים לשמה הייתה הממשלה עצמה במשך כל השנים אז הנה כן היו ממשלות שרצו את השטח..

וחוץ מיזה זה שמישהו אחד קם ואמר שאנחנו לא רוצים להיות חבל עזה לא אומר שזה לא שלנו, זה פשוט אומר שהוא רצה לגרש את היהודים משם.

חבר, כל מדינה בעולם היא גזענית.
חלאס לשחק אותה כבר.

כן.
מאוד.

ישראל כבשה את עזה פעמיים. פעם ראשונה במלחמת ברירה שיצאנו אליה בשליחות בריטניה וצרפת, ופעם במלחמה שאולי היתה בלתי נמנעת אבל בכל מקרה אנחנו פתחנו בה.
מומלץ לפחות לבדוק את העובדות לפני שמכריזים "חקרתי" (אם כבר אתה משקר לפחות תנסה לדאוג שזה לא יהיה כל כך שקוף).

קיצר עזה זה הטעות הכי גדולה של בגין כראש ממשלה וללא הטעות הזו (אם כבר החזרת את סיני) אז היה לנו פחות בעיות היום.

לא נכון, אולי בקטע הצבאי אנחנו התחלנו, אבל מי שהתחיל בתהליך היה הם, זה שנשיא מצרים שלא כהסכם סגר את מיצרי טיראן לספינות יהודיות, גירש משמה את כוחות האו"ם והכניס לשמה כוחות צבא הם אלו שהפרו ההסכמים והתחילו את תחילת המלחמה ולא אנחנו.
חוץ מיזה אפשר לחשוב שלפני מלחמת ששת הימים היה כאן שקט ושלווה ורק בגלל שאנחנו התחלנו במצבע צבאי, פתאום נהיה בלאגן, הרי גם לפני זה הם רצחו יהודים, היטו את מי הירדן הפציצו וירו עלינו, לא נתנו להם לעבוד באיזור הכנרת וכו' וכו', ככה שתמימים הם בכלל לא, ושלא ישחקו אותה כאילו פתאום קמנו בבוקר והתחלנו להרים את מצרים באוויר כי היה משעמם לרמטכ"ל שלנו..

מה גם שאנחנו לא צריכים לכבוש מה ששיך לנו, מקסימום לשחרר.

לא יעזור, אם זה לא היה שטח ריבוני זה לא כיבוש.