פורום השדים האדומים

לא יודע אם כולנו נמות, אבל אם נפציץ שם זה ייגמר רע חושילינג.

מעדיף למות מטילים/אטום אחרי שאדע שתקפנו שם מאשר למות לחינם.

זה עצוב.

נכון. האמת העצובה.

תקיפה באירן עכשיו, כשהיא נהיית המצוערת של המזרח התיכון בעקבות התמיכה שלה באסד תהיה טרגית לא רק לישראל, אלא לאזור בכלל.
אבל מה זה משנה, העיקר שזה יעזור לביבי להבחר עוד פעם, ובסופו של יום, האם יש מטרה נעלה יותר למדינת היהודים מאשר לסדר לאח של יוני עבודה?

והרטוריקה הזו, אפילו אם היא סתם פוזה מקטינה את הסיכוי שהסנקציות יעבדו.


אלוהים ישמור.
באמת, אלוהים ישמור.

תפרט קצת על ה"אלוהים ישמור", זה מעניין.
הרי איראן לא מפתחת גרעין בשביל "שיהיה לה". היא אשכרה תשתמש בזה נגדינו. ואם אפשר לדחות את זה, אז זה מחובתו של צה"ל לדאוג לכך. או במילים אחרות: עדיף שנפציץ שם ויעופו לפה טילים מאשר שרק יעופו לפה טילים.

המטרה של התקיפה היא שלא תקבל אטום, לא?
ואם חו"ח תגמור את החיים בפטריה גרעינית, מה שיעזור לך בסוף זה לדעת שאיראנים מתו גם כן?

והאלוהים ישמור הוא בעיקר בגלל שהתפיסה הזו של "לא משנה מה קורה לנו, העיקר שהערבים\יהודים ידפקו יותר" היא מה שמאפשרת למנהיגים המחורבנים משני הצדדים לשלוח אותנו למחלמה אחרי מלחמה שלא מקדמת את החיים שלנו במילימיטר.

נראה שביבי משחק אותה ילד ערס שאומר תחזיקו אותי,תחזיקו אותי.
סה"כ מדובר במנהיג פחדן.

לעומתו איזה ענווה אצל אצל אולמרט בתקיפת הכור הסורי על פי פרסומים זרים.
אולמרט הביא לנו אם אינני טועה 2 מלחמות,מורניה,כור סורי ומבחוח אחד.
ביבי? הביא לנו את טביבי והרבה דברת וקשקשת.
כנראה שהניסיון לחיסול משעל הותיר אצלו הרבה פחד.

איראן מפתחת גרעין למטרות שלום.

בדיוק. תקיפה שם זה במטרה למנוע/לדחות את האטום. שמעת אותי מדבר על להרוג איראנים? (כמובן שיש אפשרות שתוך כדי תקיפה ייהרגו גם אנשים, ככה זה במלחמה מן הסתם).
המציאות היא שברגע שמטוסי צה"ל יתקרבו לשם, הם לוחצים על כפתור וכבר אלפי טילים מכסים פה את המדינה.
בכלל לא עברה לי מחשבה בראש של "העיקר נדפוק אותם יותר", אם לזה התכוונת.

אם כל מה שאפשר לעשות זה לדחות, אז כל ממשלה וממשלה שלא מתעסקת במה עושים ביום שיהיה להם נשק גרעיני, כי בסוף יהיה להם, היא פושעת כלפי האזרחים שלה.

והפחד של ישראל צריך להיות שנשק גרעיני יגיע לידיים של ארגוני טרור, לא של מדינות. מדינות לא ישתמשו בו כל כך מהר.

אז אני לא מבין מה שאתה מנסה להגיד.
למות מתקפיה איראנית (שאין שום סיבה להניח שתקרה אגב) זה לחינם, אבל למות בגלל תגובה איראנית למתקפה ישראל שלא תמנע את פצצת האטום שלהם זה עדיף?
למה?

יש לך הנחות יסוד שונות משלי.
אני חושב שכשיהיה בידי איראן אטום, הם לא יהססו להשתמש בו נגדנו "ביום בהיר אחד". אתה מניח שזה לא ככה.
אני חושב שבתקיפה ישראלית נוכל "לדחות את הקץ" של האטום. אתה חושב שלא.

אז למה לא לזרוק עליהם אטום כבר עכשיו?
אם אפשר רק לדחות את הקץ (בשנתיים לפי הערכות אופטימיות), וברגע שיהיה להם אטום זה הסוף שלנו, אז אין שום ברירה אחרת חוץ מלהשמיד אותם כבר עכשיו.
אתה בעד?

לא. בניגוד למה שאתם חושבים (או לא חושבים) על הדעות שלי, אין לי רצון להשמיד את איראן.
אני מבין שהעם שם הוא בסדר אבל עם משטר דפוק. צריכים לדחות את קץ הגרעין ולקוות שמתישהו ייפול המשטר הזה שם (עם או בלי עזרה מארה"ב).

אם אני זורם עם הנחות היסוד שלך, אז זה הימור גדול מדי.
אם ברגע שיש להם גרעין, הם מוחקים את ישראל מהמפה. אז אין מה לצאת כל שנתיים למלחמה שתדחה את הקץ בשנתיים. אתה לא יכול להשאיר אותם בפיגור טכנולוגי לנצח, ולקחת הימור שקודם ייפול השלטון ולא תגיע הפצצה, זה הימור עצום, כשאם אתה מפסיד אתה מפסיד הכל.

איזה סיבה שבעולם יש לאירן לעשות את זה?
פצצת אטום שאתה לא משתמש בה מגינה עליך מתקיפה אמריקאית (ראה צפון קוריאה, פקיסטן), פצצת אטום שאתה משתמש בה מבטיחה את ההשמדה שלך.
שלא לדבר על זה שהטיעון האיראני כנגד ישראל מעוגן כולו בנושא הפלסטיני, איך פצצת אטום שתחסל חלקים נרחבים מהעם הזה ותהפוך את המדינה שהם רוצים לשממה רדיו-אקטיבית תקדם את העניין?

ואם הם משוגעים לא רציונלים כמו שאתה חושב, למה שהם לא ירו עלינו טילים כימיים עכשיו?
יש איזה סף של יהודים מתים שרק מעליו הטירוף שלהם משתחרר?
הרי התוצאות יהיו זהות - מלא יהודים מתים, ואיראן הופכת למגרש חנייה אחד גדול.

ועוד פעם, תקיפה אפילו לא תמנע את זה, היא רק תסבך אותך (ואת האמריקאים) עם כל המזרח התיכון.

ארה"ב, לפי פרסומים שונים, מוכנים לתקוף את איראן רק בעוד שנה וחצי לפחות.
אם אנחנו תוקפים בזמן הקרוב באיראן, יהיה לנו מספיק זמן כדי "לחכות" לארה"ב עד המערכה הבאה, שתהיה גדולה יותר (יש שיגידו אפילו מלחמת עולם שלישית).
נכון שזה הימור עצום, אבל מה אתה מציע במקום?

אם אחרי התקיפה אתה מת מפצצת אטום איראנית, לא רק המוות שלך הוא לחינם אלא גם התקיפה באיראן היתה לחינם.
יוצא שאתה מת לחינם פעמיים, ואיכשהו למרות שיצאת פראייר כפול שתיים אתה מרגיש שדפקת את המערכת.

אם אני מקבל את הנחת העבודה שלך, שברגע שיש להם גרעין המדינה מתאדה?
להשמיד אותם כבר מעכשיו. אני לא רואה אפשרות אחרת.

אני פשוט לא מקבל אותה.

איזה מקורות?
רוטר?
עוד לא יודעים מי הולך להיות נשיא עוד שנה, אז עכשיו גם יודעים מי הולך לתקוף ומתי?

אמיר, תן לי רגע להבין את התפיסה שלך. אתה חושב שהאטום של איראן באמת לצורכי שלום?
אתה חושב שלקרימינל שעומד שם בראש באמת אכפת מאיזה מיליון פלסטינים שימותו פה במידה והוא שולח לפה אטום?
התפיסה שלו זהה לשל היטלר. הוא קורא לזה ציונים, היטלר קרא לזה יהודים.

אני האזרח הקטן שניזון מהתקשורת. אלה הפרסומים שאני מדבר עליהם.

אני חולה עליך. אין לי מושג איך להגיב לזה אפילו.

איכפת לו מהמדינה שלו שתהפוך לואקום חצי שעה אחרי שזה קורה.
הגרעין של אירן(כמו של כל מדינה) הוא לצרכי הרתעה ולצרכי לא לבוא מעמדה שהצד השני יכול להשמיד אותך בלחיצת כפתור בלי תגובה בכל מו"מ.

תנסה להפעיל חשיבה ביקורתית, להמון גורמים בתקשורת יש אינטרסים פוליטיים.

ולחזור לנושא שניה, אם אתה באמת מאמין שאירן תתקוף את ישראל בשניה שיש לה גרעין, יש לך לדעתי 3 פתרונות -

1. מתקפת מנע גרעינית
2. הסכם שלום איתם (או במינמום, פתרון של הבעיה הפלשתינאית, מה שישמוט את הטיעונים שלהם כנגד ישראל)
3. פיתוח של מערכת הגנה הרמטית

לדעתי 1 לא מוסרי, 3 בלתי אפשרי, מה שמשאיר את 2.
זה לא הולך להיות פשוט, אבל אני באמת לא רואה אפשרות אחרת.
וכמה שנחכה, זה יהיה יותר מסובך.

גם צ׳מברליין חשב שאפשר לעשות שלום עם היטלר
זה החזיק פחות משנה

אה,ואם 3 חיילי צה"ל יחטפו בגבול הצפון,צה"ל יתארגן לפעולה ואיראן בתקופה תקדם טילים גרעיניים?מה אז?
איך אפשר לחיות עם מאזן אימה מול מדינה שמכחישה את השואה,לא מכירה בקיומנו,מממנת,מאמנת ושולחת פיגועים נגדנו כבר כמה שנים טובות?

אם הערבים היו מניחים את נשקם היה שלום,אם ישראל היתה מניחה את נשקה לא היה יותר מדינת ישראל.(ביבי נתניהו)

אבל אפילו התחזית האופטימית ביותר של ישראל לא אומרת שתצליח למנוע מהם נשק גרעיני.
אז למה לא להשמיד אותם כבר עכשיו? למה אתה מחכה? שיהיה להם?