פורום השדים האדומים

מבין מה הולך להיות פה, רק אני בניגוד אלייך (כנראה) נולדתי וגם אמות בארצי.
אלחם על המדינה הזאת ולא אברח ממנה כמו פחדן.
המלחמה תוכרע בחוסן של העורף, רק שאצלנו לצערי הרב העורף לא חסין ורבים כמוך יברחו ויפעילו לחץ לסיים את המלחמה גם במחיר של הפסד.

שיהיה בהצלחה למי שמתכוון למות בשביל להפסיק את המחאה החברתית.

?
נכון יוצאים למלחמה עם איראן כדי להפסיק את המחאה החברתית, נו באמת.

אין שום קשר. גם לשחרור גלעד שליט לא היה שום קשר. גם לזה שבשנת בחירות מרשים לעצמם להעלות מיסים בפראות אין שום קשר לכוונה לצאת למלחמה.

זו כזו מצווה לדפוק את העם הזה, הוא רק מבקש עוד כל הזמן.

צודק, שחרור את גלעד שליט כדי להפסיק את המחאות החברתיות, מעלים מיסים בשנת בחירות לא כי יש גרעון כספי ומשבר עולמי אלא רק כדי להרוויח עוד כסף ולצאת למלחמה סתמית בשביל להשתיק את המוחים מרוטשילד...
נצא למלחמה ייהרגו עשרות אם לא מאות אנשים רק כדי להשתיק את המוחים מרוטשילד ואלא שמציתים את עצמם, נעשה את זה רק כדי שביבי וברק ישארו בשלטון.
נעשה את זה כדי לדפוק את עם ישראל.

לא נעשה את זה כי אנחנו לא יכולים להשלים עם העובדה שאיראן תהיה גרעינית.

מה זה המחאה החברתית?
באיזה קולנוע זה?
או בלשון פחות עדינה
יש אנשים שכל כך עסוקים במציצה עצמית שאין להם זמן להרים את הראש אפילו לשניה
תתעוררו כבר
המחאה הזאת מתה לגמרי

לירון, אתה אומר דברים לא ברורים. מה זאת אומרת להילחם עבור המדינה מהעורף? איך העורף אמור להילחם? או שהוא אמור לשבת ולחטוף מטחי טילים ו״להפגין חוסן״ וזו הלחימה שלו? אתה בכלל מודע למצב המיגון בעורף? שבקושי יישמו לקחים ממלחמת לבנון האחרונה? שהכשלים של השריפה בכרמל הם כאין כאפס של מה שהולך להיות פה? שהשר להגנת העורף ברח מהארץ כדי להיות שגריר בסין? אני אמור למות כי מישהו החליט לצאת למלחמה חסרת סיכוי, תכלית ותוחלת? כי מישהו מספר שיהיו ״רק״ 500 הרוגים? או ״רק״ 300?

מעדיף לחיות כחכם ופחדן מאשר למות כאמיץ וטיפש.

לא. מעלים מיסים כי כשתהיה מלחמה אף אחד כבר לא יתעסק בזה.
אנשים מצוות המו"מ לשחרור גלעד שליט לא מתביישים להודות שיש קשר.
http://news.walla.co.il/?w=/9/2552556

ובמקרה לגמרי שני האנשים שנמצאים במצב שבחירות מאד לא טובות להם, הם היחידים שתומכים במלחמה הזו. איזה פוקס. לא הצבא, לא שירותי הבטחון. אף אחד, רק ביבי וברק המנהיגים הדגולים שהוכיחו בעבר קבלת החלטות מבריקה.

רהוט, ענייני, עם תרבות דיון. כרגיל.

מה עושים? לא תוקפים. משכנעים להגביר את הסנקציות, רותמים את ארצות הברית. עושים הכול אבל לא מנסים כמו משוגעים להציל את העולם לבד. לפעמים נדמה לי שביבי וברק חושבים שהם רמבו. הם בכלל מדמיינים מה יהיה פה? כמה טילים יעופו עלינו ומאילו כיוונים? לפעמים אני מצטער שלאיראנים אין כבר פצצה גרעינית, כי היא הייתה עוצרת את המדינה האמת מטורפת שיש פה באזור - ישראל.
ובנוגע לביקורת על ערן, אני מודיע כבר עכשיו שאני מתכוון להסתנן לספינה שלו. אני לא מוכן שהשגעונות של מדינת ישראל יהרסו לי את החיים. 

קודם כל יש אנשים כמוני (ולא יודע אם כמוך) שייקראו למילואים כדי לשרת בחזית, הריי ההיגיון אומר שבמידה ותהיה מלחמה עם איראן ככל הנראה גם חיזבאללה מהצפון והחמאס מהדרום יצטרפו למטח הטילים, אז קודם כל אני לא אברח ואלך להילחם עבור המדינה שלי.
שנית החוסן שאני מדבר אליו הוא להתכונן לשבת במקלטים, להתמודד עם מצבים לא נעימים וכו', על כך שהעורף אינו מוכן מבחינת מקלטים וכו' אני דיי מסכים איתך וחבל מאד שלא משכילים להבין זאת...
לעניות דעתי וקטונתי מלהציע דברים, לפני שתוקפים יש לבדוק את כל המקלטים בארץ לפנות אותם מחפצים ולהכין אותם לשהות ארוכה...
המטרה לדעתי בתקיפה באיראן היה לתת את המכה הראשונה כואבת ככל שניתן על מנת שלא יגיעו לכאן טילים מאיראן ולהתמודד עם האיומים מהצפון והדרום בלבד.
אם ארה"ב תצטרף לתקיפה או תתחיל אותה (ברור הריי שהם יצטרפו), המכה על איראן תהיה כואבת ולא בטוח שהם יוכלו להגיב בכל הכח נגדנו.

פרוויס שורט (באנגלית) - איראן גרעינית זה האיום הכי גדול שיכול להיות על מדינת ישראל, אסור לנו כמדינה לתת לזה לקרות ואם אתה לא מודע להשלכות על כך אז חבל מאד.

19- מצטער אני לא חושב שביבי וברק ייצאו למלחמה כוללת רק כי יש בחירות בישראל (אם כבר בגלל הבחירות בארה"ב- זה כבר נושא אחר), הם לא ייצאו למלחמה בגלל האין מחאה החברתית...
אם הולכים היום לבחירות יחד עם כל העלאת המיסים ביבי לוקח את הבחירות בהליכה.
ודרך אגב ויתקנו אותי הותיקים- אם אני לא טועה לאחר כל מלחמות ישראל ראש הממשלה בזמן המלחמה לא נשאר לקדנציה נוספת והודח- כך שהטענות שלך על כך שביבי וברק רוצים לצאת למלחמה בשביל להרוויחה הון פוליטי לא מתיישבות עם הסטטיסטיקה...

ובאמת היתי שמח עם כל הפחדנים לא היו חיים במדינה שלי.

לירון יקיר,
לא בטוח שאני מסכים עם כל מה שכתבת.

בכל מקרה.
קבל
ועוד

להגיד ״חבל מאוד״ על זה שאין פה מיגון מינימלי זה לעג לרש. מה גם שאל המלחמה הזו יובילו אנשים שהמשפחות שלהם ממוגנות טוב מאוד.

באמת חבל שיש אנשים שמפחדים במדינה הזו. לו כולנו היינו אמיצים וששי אלי קרב בטוח היה טוב יותר.

דרום קוריאה חיה כבר שנים ליד מדינה יותר מטורפת מאיראן. והיא לא מפגיזה אותה. והיא לא מציתה את כל העולם. היא מנסה לשנות את המציאות בדרך סבירה. רק אצלנו ברירת המחדל היא מלחמה. כשאין מקלטים, אין שום הכנה. רוצים מלחמה? שביבי וברק ישהו בממ״ד שלי ואני אשהה בבור שלהם. נראה אותם. אנשיםמדברים על מאות הרוגים כמשהו שהוא לא כזה נורא. תסלח לי, למדינה הזאת נדפק השכל. היא מאבדת את עצמה לדעת. והיא גומרת את עצמה במו ידיה.

זה בסדר, אני הייתי מאד שמח אם שני מטומטמים לא היו חיים במדינה שלי - ביבי וברק.

ואני מתנצל שאני חי פה, אמנם עשיתי צבא, אני משלם מיסים וכו' וכו', אבל אני עדיין לא מוכן למות בשביל שני המטורפים האלה, אני מצטער לאכזב אותך. אם תהיה לי אפשרות לברוח, חצי שנייה ואתה לא רואה אותי פה. החיים שלי ושל המשפחה שלי חשובים יותר מהכל.

אני לא מבין מה הולך להיות פה....
תוכל להסביר לי?

ידידי היקר:
את מי זה מעניין אם אמן תומל או צהל תומך ?
העם בחר לפי מה שידוע לי בברק וביבי ,העם ישלם.

זוכר את האיומים של לפני מבצע חומת מגן ואת שיירות המחבלים עם פלנאלית בעיניים,אזיקונים,וידיהם מורמות.

אני זוכר את הבוקר ההוא שחיסלו את מנהיג חמאס אחמד יאסין.
זוכר שהתעוררתי ובגלי צהל בבוקר דיווחו על כך.
האיומים היו בלי סוף...ואני הייתי בטוח שהאדמה תרעד.
אני בטוח שכך היה גם ביוני 1967.

ושוב,אני מדגיש,איני מצדד בתקיפה או אי תקיפה.
אך להיבהל מאיומים של אוייבנו ?
אם איראן יכולה להשמיד את מדינת ישראל היא הייתה עושה זאת אתמול.
אל בא נשכח שמדובר במדינה תחת חרם בין לאומי,מצב החלפים שלהם בכי רע,ומדינת ישראל היא לא כזו חלשה....וטיפשה.

גם לפני המבצע בעזה היו איומים ופחדים וזה עתה חזרתי מאיזור שער הנגב, והשקט שם הוא תודות למבצע.

אתה וערן,אינכם חוששים שיום אחד נקום בבוקר ופטריה תתפוצץ מול עיננו ומול ילדינו?

זה מעניין ידידי היקר,
אני לא גיבשתי לעצמי דעה נחרצת בנושא, ומנסה לגבש לעצמי דעה ע"י למוד המצב מהמקורות השונים.

ובקשר לבחירת העם בברק ובביבי.
יקירי, יש כאלה שבחרו בחד"ש ובישראל ביתנו. גם הם ישלמו את אותו מחיר שישלמו בוחרי ברק וביבי.

כל מילה

לזה קוראים.....דמורקטיה.

נכון

ומשמעות הדמוקרטיה שאנו מקבלים את החלטת המנהיגים בין אם החרנו בהם או לא.
אבל כמדומני שלא לזה כיוונתי בשאלותי, והן היו מנוסחות בבירור.

רק שדרום קוריאה מפחדת פחד מוות מצפון קוריאה, הדוגמא של צ.קוריאה רק מוכיחה שסנקציות בינלאומיות לא תמיד עוזרות...
איראן גרעינית לא שווה לצפון קוריאה גרעינית, האיראנים יושבים על חביות נפט, דבר זה יכול להשפיע על כל הכלכלה העולמית, גם העולם נגד איראן גרעינית.
חבל שיש אנשים שלא מקבלים דמוקרטיה ולא מוכנים לעמוד לצד המדינה שלה ברגעים קשים.
מצד שני אני גם לא בונה על אנשים כאלו שיצילו אותנו מאוייבנו .

חוששני שאין דעתם של אמן צהל המוסד השבכ ושאר זרועות הבטחון ידועות לנו.
חוששני שאין דעתם של אמן צהל המוסד השבכ ושאר זרועות הבטחון יכריעו על פי חוקיה של מדינת ישראל.
בתכלס,זוהי החלטה של ביבי.

אין ספק שלאמן והמוסד וארהב יש השפעה (גם לשרהלה) גדולה מאוד על ביבי.
אך ההחלטה היא של ביבי,ואם ביבי יכוון לשם , זה מה שיקרה.

פאביו, עושה רושם שלא קראת לעומק ואם קראת לעומק עושה רושם שלא הבנת.

איני מעוניין בפצצת גרעין איראנית.
באותה מידה אני לא מאמין שישראל מסוגלת, לבדה, למנוע אותה.

אם היית קורא את כל ההערכות - ושוב, עושה רושם שלא עשית זאת - הרי שהיית רואה שגם בישראל מודים שאין ביכולתנו להרוס לגמרי את תוכנית הגרעין האיראנית אלא רק לעכב אותה בשנה-שנתיים. כשאז גם תהיה להם לגיטימציה לפתח אותה. האם פעולה ישראלית מבטיחה לי ולילדיי שלא נראה ״פטרייה״? בפירוש לא.

אם ישראל תחליט לתקוף על דעת עצמה לפני הבחירות בנוב' בארה"ב, לא תהיה בריירה לאובמה לעזור לישראל ולתקוף את איראן.
כך שלבד לא היה במערכה הזאת.

לירון, שוב התבלבלת. תפקיד המדינה הוא לעמוד לצד אזרחיה, לא להיפך.

ותפקיד העורף לפחד.

הבנתי, אז אתה רוצה לעשות תרגיל עוקץ לנשיא בעלת הברית הכי חשובה שלך? לגרור אותו למלחמה שלא ברצונו? לסכן את עתיד היחסים האסטרטגיים עם ארצות הברית?

תתפלא
קראתי
אפילו מעריך ומסכים שאין סיכוי לישראל לעצור את התכנית הגרעינית של איראן ואפילו לעכבה אני בספק....
אבל אני "זורם".
מה לדעתך יקרה אם ישראל תתקוף?
אני אוביל אותך למה שיקרה לדעתו של ביבי ולא שלי!
זה יצור מלחמה,שאחריה,המזרח התיכון ייראה שונה.
(השלטון באיראן יקבל מכה ויוחלף,חיזבאללה יקבל מכה אנושה,וכו' וכו')

אגב ברצוני שתקרא את זה,ברשותך
http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1792377
רק תוהה איך היתה נראית סוריה,היום,עם נשק גרעיני.