פורום השדים האדומים

ולמה הם כל כך מפחדים להרגיז מישהו ?
האם הם נתונים חלילה לאיומים ?

לא אני הזוי.
אתה אדם אמיתי !!!

זה מה שאתם כתבתם. הוא כתב את זה בשביל להראות כמה מגוכחים אתם נשמעים.
אני לא יודע מה העמדה של ראצ'ו או ליהי על שירי השואה(אגב, ההחסרה של האותיות בשני השמות-זה מכוון?). כמו כן אני לא יודע מה העמדה של ברק אובמה על שירי השואה, כך שלדעתך הוא בטח תומך בהם. גם דייויד קמרון לא הביע התנגדות כך שהוא בטוח תומך בהם.
ליהי וראצ'ו גם לא הביעו התנגדות פומבית למצב בסוריה ולחוקים ההומופוביים שעוברים בארצות הברית, אז מבחינתך הם גם תומכים בדיקטטורה, רצח של מפגינים והומופוביה.

יקירי,
נעזוב את הפילוסופיה. ואנא אני לא מדבר בשם אחרים אז אל תיפנה אלי בלשון רבים.
לא מעניין אותי עם חברי ההנהלה הם ימניים או שמאלניים או הומואים או לסביות, וכמה מספרים הם יכולים לעשות בשעה.
בהחלט מעניין אותי מה דעתם בנושא שירי השואה. בהחלט מעניינת אותי השקפתם לגבי תרבות היציע ולא רק יכולתם לנהל קבוצת כדורגל( הרי הם לא מנהלים בשלב זה, כולה 10%)
ובקשר לשאלתך על טעויות הכתיב שלי הן לא מכוונות. כשל לימודי/בורות/וכדו'.
בעבר הסברתי מהיכן הכשל הדיקדוקי שלי מגיע. אתה מילדי הפורום החדשים ולכן לא מעודכן.

יקירי,
תפקידה של ההנהלה הזמנית של העמותה הוא לנהל אותה עד שתיבחר ההנהלה, שזה אומר לגייס את הכספים ולרכוש את האחוזים שהיא תוכל לקנות בתקופתה.
תפקידה הוא לא לנהל את הקבוצה(יכול ליהיות שזה יהיה התפקיד של חלק מהם אם הם ייבחרו לדירקטוריון, אבל בתור נציגי העמותה בקבוצה, ולא בתור הנהלת העמותה, ובטח לא זאת הזמנית), ובשום שלב התפקיד שלהם או של העמותה לא יהיה לנהל את הקהל, אלה בדיוק ההפך.
כך שיכולתם בניהול הקבוצה הרבה יותר רלוונטית מהדיעה שלהם על השקפתם על הקהל, שכן על בנושא הראשון יכול ליהיות שתיהיה להם השפעה משמעותית, בעוד שעל הנושא השני אין להם יותר השפעה מלכל אוהד אחר.
ולא באתי לרדת על השגיאות, אלא שאלתי בגלל שזה נפוץ בפורום ובכלל בעברית לכתוב שמות עם שגיאות כתיב מכוונות בתור עלבון(פרענק, בלעד, אלפקע, ישו).

יקירי,
בחיי למדתי שהדבר הזמני הוא אחד הדברים הקבועים שקיימים (ראה כדורסל לדוגמא). לכן דרישותי מהוועד הזמני זהות לדרישותי מהוועד הקבוע.
ולא שלדרישותי יש בסיס , איני חבר עמותה ולכן לכאורה לי הם לא חייבים דין וחשבון, אלא רק למי שנתן בהם אמון מלא ושם כספו.
לי חשוב לדעת מה דעתם על נורמות היתנהגות של הקהל הרבה יותר מיכולת הניהול שלהם. בכדורסל ליכולת הניהול יש משמעות רבה. החמישיה שם מנהלת ממש עסק. אמנם קטן יותר אבל עסק לכל דבר. בכדורגל יש להם תפקיד ניהולי שולי כל עוד האוהדים לא יחזיקו ב- 50% מבעלות על הקבוצה.
לגבי שגיאות הכתיב, לא יודע למה אחרים נהנים לעלוב במישהו באמצעות שיבוש שמו. אני לא נהגתי כך בעבר ולא בהווה, ולכן לא יודע למה מצאת לנכון להעיר על כך. שיהיה.

כיוון שהנושא פה הוא הקנסות הנוראים, בקשתי כמה פעמים מהמומחים לנושא (כמו פותח האשכול) לספק הערכה לסך הקנסות השנתי של הפועל.
הם (המומחים, שמתוקף הידע שהם מחזיקים מתנגדים כל כך לשירים על יסוד טענות הקנסות) משום מה בחרו שלא לשתף את כולנו בידע הסודי הזה.
חשבתי שראוי שדיון חשוב כל כך יתבסס על בסיס מוצק ולא על שמועות וניחושים, על כן רציתי לראות מספרים.

מצאתי ברשת (בסיוע אחד המשתמשים פה) סיכום שמישהו הכין (לדעתי זה מה שהמשתש כיפה אדומה פרסם בזמנו פה בפורום), ולפיו בשתי העונות האחרונות עמדה הפועל לדין 22 פעמים בסך הכול.
ב-22 המקרים נקנסה הפועל ב-220K ש"ח בסך הכול, קיבלה משחק אחד ללא קהל (אוהדן הכנסה) ושלושה משחקים בהם שער חמש היה סגור (אם כבר, יש פה תוספת הכנסה). גם אם לא נתייחס לכך שנמסר בעבר שהסכום שמועבר מלאן לקבוצה אינו תלוי בהכנסות בפועל, הרי שהפסד ההכנסות היה לכל היותר בסביבות 150K (אלפיים כרטיסים, כפול 80 ש"ח, מינוס הוצאות שיטור).
כלומר, בשנתיים האחרונות ספגה הפועל קנסות והפסדים בסך 370K לכל היותר (כאמור ייתכן ומדובר ב-220K בלבד, צריך לעיין בהסכם עם לאן), על כל העבירות בהן הורשעה (כולל השלכת חפצים, איחור בעלייה למגרש, התפרעות אוהדים, נהמות גזעניות, ושאר סעיפים). אפילו אם נניח שמחצית מהסכום אפשר לזקוף לחובת שירי השואה, הרי שמדובר בכ-180K ש"ח בעונה - כחצי אחוז מתקציב הקבוצה.

מאחר ששמי שורבב לפה ונאמרו כביכול דברים בשמי שאינם נכונים חשוב לי להבהיר:
באופן אישי אני נגד שואה ואני לא מתבייש להגיד את זה. אני חושב שזה עושה נזק להפועל וכל מה שפוגע בהפועל אני נגדו.
אני גם נגד אוהדים שמקללים את שחקני הקבוצה וגם מפריע לי אוהדים שלא מעודדים במשחק ורק מעבירים ביקורת על אחרים.
אני חושב שכל אחד צריך להסתכל על עצמו קודם כל ולראות איך הוא דואג שיהיה טוב יותר להפועל כי זה הדבר הכי חשוב
וזה נכון לגבי כולם.
*זו הדעה האישית שלי והיא מייצגת רק אותי ולא אף גורם/עמותה/ארגון כלשהו.

ראצו יקר,
תודה על התשובה.
מאחר והזכרת את האוהדים שאינם מעודדים במשחק כמעט בנשימה אחת עם אלה שמקללים קריאות שואה אני מבין שאתה רואה את שני הדברים באותה רמת חומרה פחות או יותר ולדעתך אוהד נניח בשער 13 שרק מוחא כפיים בעליית השחקנים גורם לקבוצה את אותו נזק שגורם מי שמקלל שירי שואה. אני מקווה שהבנתי אינה נכונה ומדובר בטעות בהבנה שלי.

יקירי,אני לא רוצה לסנגר על ראצ'ו,אבל אני לא מבין מאיפה הסקת את זה שהוא ב2 הדברים שווים וגורמים את אותו הנזק.
זה כמו שתשאל אם מישהו אם הוא נגד רצח ונגד גניבה,והוא יענה לך על שניהם כן,ותסיק מכך שהוא חושב ששניהם גרועים באותה מידה.
לעניות דעתי ראצ'ו רק ענה אם הדבר חמור בעיניו,והוסיף עוד מספר דברים שמפריעים לו.

זו לא מסקנה מחויבת, אבל לצערי גם אני התרשמתי כמו אופטימי שראצ'ו משווה אחד לשני ושוקל זה מול זה.
ראצ'ו לא נשאל גם על רצח וגם על גניבה. הדיון הוא רק על הרצח. ראצ'ו הוסיף את הגניבה ביוזמתו שלו. לכן הרושם.
זה כמו שבדיון על אונס קטינים, מישהו יוסיף שגם שופליפטינג זה פשע מגונה בעיניו.

יקירי,
לראצו כמו לכל אחד יש נושאים שבהם הוא מצטיין יותר וכאלה שפחות. יכולת הביטוי שלו בכתב ובע"פ הם אחד הצדדים החזקים. לכן הוא לא צריך אותך כסנגור בוודאי לא בנושא זה

מאחר והוא- ראצ'ו לא היחידי שקושר בין להט העידוד באופן כללי לבין שירי השואה ומציין זאת באותה תגובה מצאתי לנכון לשאול. לדעתי פנק נתן דוגמאות נחמדות. אבי אישית חושב שאין לנקוט בביטואי גזענות במסגרת העידוד או הקילול. ללא שום קשר לכך גם אסור לטעמי להישתמש בשירי השואה. יש כאלה שאינם רואים את שני הנושאים שציינתי כחמורים במידה שווה/דומה ויש כאלה שכן. אבל ברגע שהזכרתי את שניהם במסגרת הודעה אחת גם אם לא הייתי כותב שהם חמורים במידה דומה זה היה משתמע כך, כל שכן איזכור התרומה להפועל וכדו', שאליה לא התייחסתי בדוגמא הקודמת וגם לא עכשיו מעבר לאיזכור, והמבין יבין ומי שלא , לא נורא.