המשחק הראשון באירופה ל-א יהיה בחינם למנויים

STFUorCCnewB

עמוד הפייסבוק הרשמי של הפועל:
https://www.facebook.com/HapoelTelAvivF ... 3231266076

שער 7 הנה אני בא :HEART2:

oMeR1

דייי תשבעי.

STFUorCCnewB

oMeR1 כתב:

דייי תשבעי.

ביקר לי

רואה שחורות

בושה! חייב להיות חינם למנויים ואני מקווה שההחלטה תשונה בהקדם. יש לנו כל כך הרבה הוצאות על הראש, במיוחד השנה. למה לא ללכת לקראת הקהל איפה שאפשר?
הרי אם נעלה זה כבר הוצאה של עוד 200 שקל לפחות.

סימרוטיץ

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

יובל

סימרוטיץ כתב:

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

אדום נחמד

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

מספיק מצוין בשביל לוותר על מליון שקלים?

IdanTheLittle

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

רמון אומר שהפועל בגירעון של 8 מיליון (כנראה הוא מדבר על צפי הכנסות מול צפי הוצאות).
הוא משקר?

סימרוטיץ

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

רואה שחורות

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

בוא נחשוב אחרת:
לוקחים כסף על המשחק, בלומפילד לא מלא, לא מעפילים. הגיוני מעט, לא? למה לא לקרב את עצמנו משמעותית לשלב הבא שהוא הכסף האמיתי (גם מענקים, שידורים וגם יותר משחקים שלא כלולים במנוי) ולאפשר לקהל להיכנס? אמרו שלא מייקרים את המנוי אבל זה בעצם ייקור, כי בעונה הקודמת הוא כן כלל את המשחק הזה.

redead

רואה שחורות כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

בוא נחשוב אחרת:
לוקחים כסף על המשחק, בלומפילד לא מלא, לא מעפילים. הגיוני מעט, לא? למה לא לקרב את עצמנו משמעותית לשלב הבא שהוא הכסף האמיתי (גם מענקים, שידורים וגם יותר משחקים שלא כלולים במנוי) ולאפשר לקהל להיכנס? אמרו שלא מייקרים את המנוי אבל זה בעצם ייקור, כי בעונה הקודמת הוא כן כלל את המשחק הזה.

כבר כמה עונות טובות שהמנוי ממש לא כולל את המשחק הזה

סומך

redead כתב:

רואה שחורות כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

בוא נחשוב אחרת:
לוקחים כסף על המשחק, בלומפילד לא מלא, לא מעפילים. הגיוני מעט, לא? למה לא לקרב את עצמנו משמעותית לשלב הבא שהוא הכסף האמיתי (גם מענקים, שידורים וגם יותר משחקים שלא כלולים במנוי) ולאפשר לקהל להיכנס? אמרו שלא מייקרים את המנוי אבל זה בעצם ייקור, כי בעונה הקודמת הוא כן כלל את המשחק הזה.

כבר כמה עונות טובות שהמנוי ממש לא כולל את המשחק הזה

ראצ'ו

מעולם המנוי לא כלל את המשחק המכריע להעפלה לליגה האירופית. להפועל אין פריבילגיה לוותר על קרוב למיליון שקל. זה לא כסף שהולך לכיס של מישהו אלא לחיזוק הקבוצה.

הגלמוד מלוד

אז האם תהיה מתנה אחרת למנויים השנה?
אולי עכשיו יצא סרט הדאבל :SMOKE:

?

יובל

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

מספיק מצוין בשביל לוותר על מליון שקלים?

לא. המשחק צריך להיות בתשלום ובמחיר סנטדרטי (40-80 לשערים 4-8). עדיין, המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

סימרוטיץ

רואה שחורות כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

בוא נחשוב אחרת:
לוקחים כסף על המשחק, בלומפילד לא מלא, לא מעפילים. הגיוני מעט, לא? למה לא לקרב את עצמנו משמעותית לשלב הבא שהוא הכסף האמיתי (גם מענקים, שידורים וגם יותר משחקים שלא כלולים במנוי) ולאפשר לקהל להיכנס? אמרו שלא מייקרים את המנוי אבל זה בעצם ייקור, כי בעונה הקודמת הוא כן כלל את המשחק הזה.

אני מעריך שבלומפילד יהיה לפחות עם 10 אלף כך שזה כבר לא כלכך משמעותי מה שרשמת .
בכל מקרה הפועל היא עסק כלכלי וככה מתנהלים עם יש ביקוש צריך לדעת לנצל אותו .

יובל

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

יובל

IdanTheLittle כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

רמון אומר שהפועל בגירעון של 8 מיליון (כנראה הוא מדבר על צפי הכנסות מול צפי הוצאות).
הוא משקר?

גירעון של 8 מיליון לא כולל מכירת נוסא והעפלה לשלב הבתים. מכירה של נוסא זה בערך 5 מיליון שקל. העפלה לשלב הבתים זה הכנסה של כ-13 מיליון שקל.

סימרוטיץ

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

חצי עשור

IdanTheLittle

יובל כתב:

IdanTheLittle כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

רמון אומר שהפועל בגירעון של 8 מיליון (כנראה הוא מדבר על צפי הכנסות מול צפי הוצאות).
הוא משקר?

גירעון של 8 מיליון לא כולל מכירת נוסא והעפלה לשלב הבתים. מכירה של נוסא זה בערך 5 מיליון שקל. העפלה לשלב הבתים זה הכנסה של כ-13 מיליון שקל.

עדיין לא הצליחו למכור את נוסא.
אז עד שלא מוכרים אותו, אני לא הייתי ממהר להגיד שהמצב מצויין.

בני12

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

וההכנסות העצמיות הללו תמיד כללו את המשחק הזה

יובל

בני12 כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

וההכנסות העצמיות הללו תמיד כללו את המשחק הזה

יופי.

יובל

IdanTheLittle כתב:

יובל כתב:

IdanTheLittle כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

אנשים שלא הפנימו את המצב של הפועל :HEART2:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין.

רמון אומר שהפועל בגירעון של 8 מיליון (כנראה הוא מדבר על צפי הכנסות מול צפי הוצאות).
הוא משקר?

גירעון של 8 מיליון לא כולל מכירת נוסא והעפלה לשלב הבתים. מכירה של נוסא זה בערך 5 מיליון שקל. העפלה לשלב הבתים זה הכנסה של כ-13 מיליון שקל.

עדיין לא הצליחו למכור את נוסא.
אז עד שלא מוכרים אותו, אני לא הייתי ממהר להגיד שהמצב מצויין.

נו באמת. יש עליו כמה הצעות, מה שנשאר זה רק שנוסא יסכם עם קבוצה. ואתה מתעלם מהעובדה שאנחנו רחוקים מרחק ניצחון על קבוצה מלוקסמבורג מהכנסה של כ-13 מיליון שקל?

IdanTheLittle

יובל כתב:

נו באמת. יש עליו כמה הצעות, מה שנשאר זה רק שנוסא יסכם עם קבוצה. ואתה מתעלם מהעובדה שאנחנו רחוקים מרחק ניצחון על קבוצה מלוקסמבורג מהכנסה של כ-13 מיליון שקל?

לא מתעלם, אבל ה"מצויין" שלך בנוי על דברים שעדיין לא קרו.
במידה ונמכור את נוסא ונעפיל לבתים, אז כן, המצב שלנו יהיה מצויין+.

החתול של שרדינגר

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

אבל עד עכשיו, במיוחד בשנתיים הקודמות, הימרו מראש שנגיע לשלב הבתים כשלא היתה שום כוונה להזרים כספים במידה ולא נעפיל, כך שאם ההימור היה נכשל היינו נאלצים למכור שחקני מפתח שבנו עליהם גם לליגה מבלי להביא להם תחליף, מה שהיה פוגע קשות בקבוצה, כשאת הבעלים זה לא ממש עניין, בלשון המעטה.
עכשיו אתה מתלונן שלא מהמרים על גורל הקבוצה?

יובל

החתול של שרדינגר כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

אבל עד עכשיו, במיוחד בשנתיים הקודמות, הימרו מראש שנגיע לשלב הבתים כשלא היתה שום כוונה להזרים כספים במידה ולא נעפיל, כך שאם ההימור היה נכשל היינו נאלצים למכור שחקני מפתח שבנו עליהם גם לליגה מבלי להביא להם תחליף, מה שהיה פוגע קשות בקבוצה, כשאת הבעלים זה לא ממש עניין, בלשון המעטה.
עכשיו אתה מתלונן שלא מהמרים על גורל הקבוצה?

שמע, אין לי מושג על מה אתה מדבר.

החתול של שרדינגר

יובל כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

אבל עד עכשיו, במיוחד בשנתיים הקודמות, הימרו מראש שנגיע לשלב הבתים כשלא היתה שום כוונה להזרים כספים במידה ולא נעפיל, כך שאם ההימור היה נכשל היינו נאלצים למכור שחקני מפתח שבנו עליהם גם לליגה מבלי להביא להם תחליף, מה שהיה פוגע קשות בקבוצה, כשאת הבעלים זה לא ממש עניין, בלשון המעטה.
עכשיו אתה מתלונן שלא מהמרים על גורל הקבוצה?

שמע, אין לי מושג על מה אתה מדבר.

לפני שנה ושנתיים, התקציב התבסס מראש על ההימור שנעפיל לשלב הבתים, ואם לא היינו מעפילים זה היה מרסק את הקבוצה.
השנה, גם אם נוסא אכן יימכר ב5 מיליון שקל, עדיין יש חור של 3 מליון שכרגע הסיכוי היחיד לכסות אותו זה ממכירת שחקנים נוספית או העפלה לליגה האירופית. אז נכון שזה שמה שמפריד בנינו לבי ההעפלה הזאת זה צמד משחקים מול קבוצה מלוקסבורג הופך את ההימור הזה לסולידי יחסית, אבל זה עדיין הימור.

tadmored

בין לבין ,אני ממש מקווה שבמכירה למשחק:
תינתן עדיפות לרכישת הכרטיסים לבעלי המנויים
ולפי שער המנוי -דהיינו למנויי שער 5 ימכרו כרטיסים ל-5 וכך הלאה

ואני גם חושב שגביית התשלום על המשחק הזה-מוצדקת

יובל

החתול של שרדינגר כתב:

יובל כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

יובל כתב:

סימרוטיץ כתב:

המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

אבל עד עכשיו, במיוחד בשנתיים הקודמות, הימרו מראש שנגיע לשלב הבתים כשלא היתה שום כוונה להזרים כספים במידה ולא נעפיל, כך שאם ההימור היה נכשל היינו נאלצים למכור שחקני מפתח שבנו עליהם גם לליגה מבלי להביא להם תחליף, מה שהיה פוגע קשות בקבוצה, כשאת הבעלים זה לא ממש עניין, בלשון המעטה.
עכשיו אתה מתלונן שלא מהמרים על גורל הקבוצה?

שמע, אין לי מושג על מה אתה מדבר.

לפני שנה ושנתיים, התקציב התבסס מראש על ההימור שנעפיל לשלב הבתים, ואם לא היינו מעפילים זה היה מרסק את הקבוצה.
השנה, גם אם נוסא אכן יימכר ב5 מיליון שקל, עדיין יש חור של 3 מליון שכרגע הסיכוי היחיד לכסות אותו זה ממכירת שחקנים נוספית או העפלה לליגה האירופית. אז נכון שזה שמה שמפריד בנינו לבי ההעפלה הזאת זה צמד משחקים מול קבוצה מלוקסבורג הופך את ההימור הזה לסולידי יחסית, אבל זה עדיין הימור.

דבר ראשון, אתה מתבלבל. לפני שנה היינו בעודף של עשרות מיליוני שקלים. אתה מתייחס למצב לפני שנתיים.
לגבי השנה, זה גירעון של 3 מיליון בלי למכור את תמוז וידין. בעצם 2 מיליון, כי אני רואה שהעבירו את נוסא בבקרה. החוזה שלו זה עוד מיליון שקל, אם מוכרים אותו זה מיליון שקל שיורד מסכום ההוצאות. רק מכירה של תמוז מעבירה אותנו לרווח, שלא לדבר על מכירה של ידין בנוסף לכך. ועדיין לא הבנתי לאיזו תלונה התייחסת באשכול הזה.

החתול של שרדינגר

יובל כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

יובל כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

יובל כתב:

[ quote="סימרוטיץ" המצב הכלכלי של הפועל מצוין ומהגבוהים בליגה , אבל "להפנים" הכוונה שהפועל עברה מצורת ניהול של בעלים שמזרים כסף לקבוצה (לא טביב) לעסק שצריך לגלגל רווחים על מנת לחזק את הקבוצה , לכן בגישה הזו צריך להבין שאי אפשר לוותר על הכנסות ממשחק כזה יש מקומות וזמנים אחרים שבהם הקבוצה יכולה לבוא לקראת האוהדים ,זה לא אחד מהם .[/uote]
הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

אבל עד עכשיו, במיוחד בשנתיים הקודמות, הימרו מראש שנגיע לשלב הבתים כשלא היתה שום כוונה להזרים כספים במידה ולא נעפיל, כך שאם ההימור היה נכשל היינו נאלצים למכור שחקני מפתח שבנו עליהם גם לליגה מבלי להביא להם תחליף, מה שהיה פוגע קשות בקבוצה, כשאת הבעלים זה לא ממש עניין, בלשון המעטה.
עכשיו אתה מתלונן שלא מהמרים על גורל הקבוצה?

שמע, אין לי מושג על מה אתה מדבר.

לפני שנה ושנתיים, התקציב התבסס מראש על ההימור שנעפיל לשלב הבתים, ואם לא היינו מעפילים זה היה מרסק את הקבוצה.
השנה, גם אם נוסא אכן יימכר ב5 מיליון שקל, עדיין יש חור של 3 מליון שכרגע הסיכוי היחיד לכסות אותו זה ממכירת שחקנים נוספית או העפלה לליגה האירופית. אז נכון שזה שמה שמפריד בנינו לבי ההעפלה הזאת זה צמד משחקים מול קבוצה מלוקסבורג הופך את ההימור הזה לסולידי יחסית, אבל זה עדיין הימור.

דבר ראשון, אתה מתבלבל. לפני שנה היינו בעודף של עשרות מיליוני שקלים. אתה מתייחס למצב לפני שנתיים.
לגבי השנה, זה גירעון של 3 מיליון בלי למכור את תמוז וידין. בעצם 2 מיליון, כי אני רואה שהעבירו את נוסא בבקרה. החוזה שלו זה עוד מיליון שקל, אם מוכרים אותו זה מיליון שקל שיורד מסכום ההוצאות. רק מכירה של תמוז מעבירה אותנו לרווח, שלא לדבר על מכירה של ידין בנוסף לכך. ועדיין לא הבנתי לאיזו תלונה התייחסת באשכול הזה.

גם את ידין וגם את תמוז אף אחד בינתיים לא ממהר לקנות.
והתייחסתי לטענה:

ציטוט:

הפועל כבר כמעט עשור חיה על הכנסות עצמיות, ועושה את זה מצוין. המצב לא השתנה השנה.

פורום השדים האדומים

המשחק הראשון באירופה ל-א יהיה בחינם למנויים

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 2	[ 42 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2 הבא