פורום השדים האדומים

אם אפנה למדינה ואוכיח לה שיש לי את הידע והיכולת להציל את חייהם של כ20 בני אדם מידי שנה.
אך לצורך זה אני זקוק לתקציב בסדר גודל של כ 10 מליון ש"ח באופן חד פעמי ואז 5 מליון ש"ח מידי שנה.
האם יזרקו אותי מכל המדרגות? האם לדעתכם יש לי סיכוי בכלל? או שהכמות הזו של חיי אדם לא באמת תשנה משהו למישהו.
(אגב- באפשרותי להוכיח גם באפן כלכלי שלטווח הארוך זה משתלם ובגדול). למישהו יהיה אכפת בכלל מ"טווח ארוך"? אני לא יודע אם שווה לי להתאמץ לגבי משהו כי אולי הוא חסר סיכוי מראש במדינה השכונתית הזאת.

אין לך סיכוי קלוש.
במערכת הבריאות למשל בחיים אבל בחיים לא ישקיעו סכום כזה על מנת להציל מספר מועט של אנשים, ואתה עוד אומר 5 מליון בשוטף לאחר מכן.
שכח מזה.

כמו שחשבתי (או חששתי)

המדינה הזאת יכולה לגרום לאדם הכי בריא להיות חולה מזעם ועצבים עליה, כל הבירוקרטיה הזאת והוועדות. כל האוכלי חיהם שמקבלים משכורות שמנות ופנסיות אבל העיקר שמערכת הבריאות קורסת (ואם לא תרומות הנדבנים איך הייתה נראית) ואנשים פשוט מתים כל יום כאן סתם.

אני עדיין יבדוק אולי הפתרון טוב עבור מדינות שכן יתעניינו בחייהם של האזרחים שלהם.
תודה גביזון

אתה רוצה לשכן את אותם 20 אנשים ב"אחוזת עולם"?

פחות
(אתה מתחיל לאבד את זה)

לפנות את ההתנחלויות יציל הרבה יותר חיי אדם כל שנה...
זה גם הרבה יותר משתלם

חבל שאף אחד לא הציע את זה לממשלה...אה אופס.

מדינת ישראל לא יכולה להשקיע חצי מיליון ש"ח בבן אדם בשנה.
אף מדינה לא יכולה.
ובסכומים האלו אפשר להציל הרבה יותר אנשים, זה לא אומר שההצעה שלך בהכרח רעה, זה רק אומר שאי אפשר לשפוט אותה כשאתה מדבר בחידות.

אולי תהיה יותר ספציפי?

זו נקודה מעניינת מאוד, מה שהעלית.
כיום בהחלטות מדיניות בתחום הסביבה והתחבורה מתמחרים חיי אדם בסדר גודל של 5-10 מיליון שקל, ויש מתודולוגיה מורכבת ומסובכת מאחורי המספר הזה.
המשמעות היא, למשל, שאם שוקלים שיפוץ כביש על מנת למנוע תאונות דרכים, והעלות היא 15 מיליון שקל וסטטיסטית ימנע הרוג אחד כתוצאה מהמהלך, אז הוא אינו כדאי ולא יבוצע.

אז אם אלה המספרים, אמור להיות לרעיון שלי סיכוי נהדר..

אני מניח שאתה מתכוון להרוג אחד בשנה, ולהשקעה חד פעמית (פלוס הוצאות תחזוקה זניחות).
ושאלה - איפה מוצאים את המספרים האלה?

מצטער אבל אני יכול לחשוף את העניין כרגע בפומבי..

אז מה הטעם באשכול הזה?
ברצינות שניה, התכנית שלך יכולה להיות הכל בין תרופה לסרטן לבניית חמסה ענקית מזהב על עזריאלי.

אמרתי כמה אנשים התוכנית שלי יכולה להציל בשנה- בין 18 -22 . למרות שלא התכוונתי לספר, אני אזרום.. המטרה היא להוריד את שיעור הטביעות למוות בחופי ישראל בכ-50% . (בכוונה אומר 50 אחוז ולא 70 או 80 למרות שבעתיד עם הזמן זה עשוי בהחלט להגיע לזה באמצעות הפיתרון שיש לי.) אמרתי גם כמה זה בערך אמור לעלות. ושאלתי שאלה שקיבלתי עליה פה תשובות מגוונות.
יכול להיות שלחץ ציבורי יוכל לעשות את ההבדל. אבל לי כרגע אין זמן וכוח להשקיע במה שיכול להתברר בהמשך כחסר סיכוי כי למדינה לא באמת אכפת פה מחיי האזרחים שלה (אחרת שירותי ההצלה בים פה היו יסודיים ולא כאלה שמתבססים על "סמוך" מתובל ב"יהיה בסדר" על מצע "שיטת מצליח".
או אולי שהמחיר פשוט יקר ביחס לכמות האנשים שימותו.

נו ברור אם תגרש את כל הערבים מספר הטביעות ירד פלאים...

עדיין לא הבנתי איך זה משתלם לטווח הארוך

יחסית לדרכים מקובלות להארכת תוחלת החיים זה לא ממש משתלם.

כי חוץ מאלה שנהרגים, נפצעים גם המונים, הופכים לנכים בגדרות שונות ועולים למדינה כסף בשיקומם. גם התביעות שתובעים משפחות הטובעים (בצדק גמור) את המדינה ונמצאים כרגע בבתי המשפט הם בסך מצטבר של מאות (!) מליוני שקלים.

אתה מתכוון לצמצם את מספר הטביעות ע"י ריצוף הים בערבים?

איך אתה מדבר?
(למרות שזה בצחוק, לא יפה..)

עלות אחזקה של אדם אחד זה 5,000 שקל בחודש. 60,000 בשנה

20 אנשים כאלה זה מיליון ומאתים אלף...

למה אתה רוצה 5 מיליון???

אני לא חושב שמדינת ישראל או כל מדינה כל שהיא צריכה להציל חבורה של אידיוטים שנכנסים לים באמצע הלילה, אדרבא שיטבעו. תשקיע את הכסף בחינוך אולי תמנע את כמות האידיוטים.

התמונה מורכבת יותר מאיך שאתה מציג את הדברים.
א- חלקם טובעים גם ביום, בין בחופים המוכרזים כמותרים לרחצה ובין כאלה שלא.
ב- חובה המדינה לדאוג לבטחון ושלום אזרחיה, גם אם הם אדיוטים נניח.
ג- זה לא פיתרון שיוצג לאזרח כ"תרגישו חופשי להיכנס לים , יש מי שיציל אתכם" אלא פתרון יעיל למצב חירום שגם אני ואתה יכולים להגיע אליו עם המסוכנות היחודית שיש בים התיכון.
ד- אני מסכים איתך בנושא החינוך (ומודעות) - שם הכל מתחיל.

איזה פתרון יעיל מאפשר לך להגיע בזמן לטובעים בכל חוף בארץ (אם הבנתי נכון) ועולה כל כך מעט? נשמע מעניין.

יש אגב מדינות אחרות שגם בהן יש הרבה חופים והרבה טובעים, וחלקן (שלא לומר רובן) עשירות מישראל (לפחות מהחלק של ישראל שיש לו חוף ). אולי מישהו משם יתענין ברעיון שלך.

טקנו,
לדעתי תוכל לראות מספרים של הערך הסטטיסטי של חיי אדם בקבצי התוכנית הלאומית להפחתת זיהום אוויר שהגיש המשרד להגנת הסביבה לאחרונה לממשלה.

הרגת אותי, תהיה בריא.
בכל מקרה, כתוב שם שערכה הכלכלי של שנת חיים הוא 280K, באמא שלי אני לא צוחק (זה כנראה הסכום בהנחה שלא יהיו הפתעות ברגע האחרון).
בכל מקרה, 280,000 ש"ח לשנת חיים. אני לא לגמרי סגור על איך מחשבים כמה שנות חיים הלכו לאיבוד, אני מניח שבמקרה דנן זה יהיה ההפרש בין הגיל הממוצע של הטובעים לבין תוחלת החיים של אנשים שעונים על אותם קריטריונים.

חפש עוד קצת...
Value Of Statistical Life (VSL)

זה צריך להיות שם.

אתה רומז שערך הצלת חיי אדם *לא* שווה לערכה של שנת חיים כפול מספר שנות החיים שנוספו לתוחלת החיים בזכות זה שהיצלנו אותו\ביטלנו את גורם המוות?
(אני שואל רק כי לא מצאתי )

כן, אתה צודק. העניין הוא שבפועל משתמשים יותר בVSL ופחות בערך שנת חיים. ערך שנת חיים למעשה נגזר מתודולוגית מהVSL. ברגע שאני אדע (לדוגמא) איזו תוספת שכר ידרוש טקנובוי כדי לעבוד בגובה, עבודה שבה הוא יפול וימות בהסתברות X אני יכול לחשב כמה טקנובוי מוכן להשקיע (או המדינה, לצורך העניין) כדי להימנע מהסיכון הזה לחייו. חלק את הסכום בהסתברות וקיבלת את הערך הסטטיסטי של חייך... חלק את הערך הסטטיסטי המתקבל בשנות החיים שנותרו לטקנובוי וקיבלת את ערך שנת חיים.
זו רק דוגמא - כמובן שהמודלים מורכבים יותר.
אגב, כל התחום רצוף במוקשים מוסריים ובמסקנות מקאבריות, זה מובן מאליו, העניין הוא שמי שלא קובע את ערך החיים לצורך החלטות מדיניות ex post מקבל אותו בפועל ex ante. אין פה עניין של לא להכריע, משום שכמות המשאבים מוגבלת, תמיד.