פורום השדים האדומים

זה מאורגן ע"י מישהו?

אם אתה חושב שהנהלת העמותה הראשונה שממנה את עצמה באופן זמני עד לבחירות הראשונות אמורה להכריע בסוגיות עקרוניות שאין עליהן הסכמה כוללת בקהל, נשאר לי רק לומר שאני מאוד מרוצה מכך שלא אתה זה שפתח את עמותת האוהדים בסוף.

משחק כדורגל זה מקום שלפה אין גבולות.
מי שקשה לו עם זה שלא יגיע.

לא אומר שזה טוב או רע. זו המציאות

כנ"ל עישון
קצת התחשבות, בחיאת.

אי אפשר להשוות בין שתי התופעות - אחת ספורדית ואקראית והשניה מאורגנת והמונית. הלא מדובר בקריאות ספורדיות של בודדים, לא מדובר בשירה יזומה, מאורגנת, קצובה והמונית שלרוב מאורגנת ע"י מובילי העידוד.

חוץ מזה מה אתם רוצים אני לא מבין - שכולנו נגנה ונוקיע את תופעת הקללות? הנה אנחנו מגנים ומוקיעים. שההנהלה או העמותה יגנו? נראה לי שזה כל כך מובן מאליו שכמעט ואין צורך.

ההבדל הגדול הוא שאנשים שמקללים, דוחפים או יורקים, או בכלל חסרי חינוך ביציע זו אמנם תופעה לא נעימה מאוד. מאוד מאוד אפילו. לטעמי אפילו פחות נעימה משירי השואה, אבל עדיין לא מקבלים עונשים קולקטיביים על התופעות הללו. לא עונשים כספיים קולקטיביים, לא משחקי רדיוס, לא משחקים ללא קהל שכולנו נפגעים מהם באופן הכי ישיר שיש.

אם, לצורך ההשוואה (אם כבר נקטתם בהשוואה כה מופרכת ותלושה) היו מקבלים עונשים קולקטיביים בגלל קללות נגד שחקנים שיוצאות מגרונותיהם של כמה אידיוטים מכוערים ביציע, נניח משחקים ללא קהל, או קנסות כבדים שעתידים לצאת מהכיסים של כולנו - או אז הייתי הראשון לפתוח אשכול שיוצא נגד המקללים, ולא רק זה - אני הייתי הראשון לדרוש מההנהלה או העמותה לגנות את התופעה גינוי פומבי ולבקש באופן חד משמעי לחדול מכך.

אבל לא זה המצב. לכן ההשוואה כל כך מופרכת.

אין כאן שום סוגיה עקרונית ואין מבחינתי שום ספק מה צריכה להיות העמדה של כל אדם בר דעת בענין הזה
כשנוח להם אז הם ההנהלה והם קובעים וחותמים על הסכמים וכשלא נוח אז הם לא מוסמכים להחליט כלום
אין להתנהגות הזאת שום כינוי הולם פרט לפחדנות
ממי אתם פוחדים?
מאלה שלצלילי חלילם אתם רוקדים?
אכן , יופי של דרך בחרתם ואין ספק שרב אוהדי הפועל שאת כספם אתם מבקשים לקבל ידעו להעריך זאת ויצטרפו בהמוניהם לעמותה שראשיה אינם מסוגלים לנקוט עמדה ב"סוגיה עקרונית"
זו

אלו טיעונים שונים.
אני מקבל את זה שצריך להפסיק עם השירים האלה בגלל העונשים (למרות שאני חושב שעם הנהלה שעובדת נכון בבית הדין אנחנו נזוכה מאשמה)
אבל לא בגלל אנשים מתייפיפים שרחבו על הגל הציבורי והתקשורתי לצאת נגד זה. אלו שבחיים לא התלוננו לפני שקפצו כמה רון קופמנים ואוחנות שרק מחפשים לצאת נגד הקהל שלנו, בזמן שיש אנשים בטדי שאולי לא אומרים את המילה נאצים, אבל לא רחוקים מלהתנג כמוהם.

אני הפסקתי אך ורק כשראיתי שההנהלה שלנו מטומטת והבנתי שעדיף להיות חכם מאשר צודק. אף אחד לא ישכנע אותי שהשירים האלו הם זילות השואה שהעם היהודי עבר. אין קשר.

אפשר להתווכח מפה עד הודעה חדשה על שירי שואה, אבל את העמותה צריך להשאיר בצד, מי שעושה חברות בעמותה עושה זאת למען הבטחת עתיד טוב יותר למועדון, עבדנו קשה מאד כדי להגיע לרגע הזה ואי שום סיבה לקחת צעדים אחורה.
צריך להמשיך בהצלת המועדון בלי קשר לכלום , האהבה שלנו למועדון צריכה להיות ללא תנאים.
גם הכסף על המנוי לפעמים הולך על קנסות בגלל שירי שואה ובינתיים אני רואה שמכרנו קרוב ל 7000 מנויים וכל שנה מוכרים כמות גדולה של מנויים .
העמותה צריכה את כולנו מאוחדים סביבה בלי קשר לדעות שלנו.
בעיות פותרים דרך הידברות ולא דרך איומים והאשמות דרך הפורמים השונים.
חברי העמותה ראויים רק למילים טובות על העבודת קודש שהם עושים.

אז הציבור ישפוט ויבחר ראשים אחרים, אם זה רצונו.

טמבלים, אני יושב לידכם בשער 5 ובחיים לא תשמעו אותי מקלל שחקן הפועל באוזניו בשום תקופה, קשה ככל שתיהיה. להפך.

בכל מקרה,
אין באשכול הזה אף מילה רעה נגד העמותה.
יש כאן ניסיון להראות את האבסורד בכך שחלק לא מבוטל מהאנשים שהולכים להיות בקרוב בעלים של הקבוצה, פוגעים בה, גורמים לפיצול בקהל, גורמים לנזקים כלכליים, למשחקי רדיוס, שמים זין על אוהדים שהיו הרבה לפניהם והתלוננו יותר מפעם אחת על השיר הדוחה.
הבנתם את זה?
במקום שתגידו לי סליחה על זה שאני הולך לחטוף ביגללכם רדיוס ואני אפסיד משחק ששילמתי עליו במיטב הכסף שאין לי, במקום שתתנצלו בפני שבאשמתכם הקבוצה שלי תנזק כלכלית, במקום שתתנצלו על זה ששוב פעם גרמתם לאבא שלי שאוהד הפועל הרבה לפניכם לצאת בהרגשה חמוצה מהמשחק, במקום שתגידו וואלה יש בעיה, בואו ננלחם בה. במקום כל זה אתם מנסים לגרום לי להעלים עין כאילו כלום לא קרה. כאילו לא יותר מאלף איש עמדו ביציע ושרו בעמוק ושוב פעם עשו שימוש מזלזל באירוע היסטורי שפל.

לא יעזור לכם כלום, אתם נטו פוגעים עם השיר הזה במועדון הפועל תל אביב. לא תצליחו לשכנע אותי אחרת. עכשיו תתנצלו ותשנו דרככם!

אתה באמת מעוניין שאני יפגיש אותך עם כמה אוהדי הפועל עוד משנות ה80, שחושבים שאתה פושע ביגלל שאתה שר את השיר הזה, שאתה גורם להם לצמרמורת כל פעם מחדש למשמע השיר הזה?
אתה יורק להם בפרצוף!

כל הכבוד על תרבות הדיון. טמבל תקרא לחברים שלך. ליצן.

אגב, יכולת הסקת המסקנות שלך היא מדהימה. איך הצלחת להגיע למסקנה שאני שותף לשירים האלו או תומך בהם? על מה אני אמור להתנצל?

אני אוהד הפועל משנות ה80 ומי שמקלל שחקנים של הפועל פוגע בי, מעליב אותי, הורס לי את ההנאה מהמשחק, מבייש אותי ויורק לי בפרצוף. הרבה יותר משירים ביציע.
למה בי לא מתחשבים ואני לא מקבל התנצלויות? לא יפה, לא מכובד ולא חברי.

כמה פעמים להסביר לך שאני דור ל3 לאוהדי הפועל? ושאני בן לניצולים?
אני מכיר מספיק אוהדים "משנות ה80" (אפשר לחשוב) גם בלי העזרה שלך.

המסקנה שלי מהאשכול הזה היא מפתיעה
אין לי שום בעיה עם אלה שסבורים ששירי שואה זה בסדר או אפילו אם אלה ששרים שירי שואה
יש לי בעיה רצינית עם פחדנים שמתפתלים משל היו לוליינים בקרקס כדי לא לחשוף מה הם באמת חושבים על הענין
ובעיה עוד יותר גדולה עם חנפנים ולקקנים למיניהם שאין להם דעה בשום ענין אבל הם טורחים טרחה רבה כדי להתחנף
ולהתרפס בפני החברה הקשוחים (עאלק) שהמציאו והפיצו את התועבה הזאת

חברי העמותה או "בעלי הבית החדשים "לא פוגעים בקבוצה הם לא שפנים , והם לא מביישים אף אחד ,הם אנשים מדהימים שצריך להוריד בפניהם את הקובע על העבודה שהם עושים .
לא יעזור לך כלום אתה משמיץ ומעליב אנשים שחלקם אתה אפילו לא מכיר .
פתחתה אשכול של 10 עמודים שכולו גועל מה יצא לך מזה ? כך אתה פותר בעיות ?
אתה יודע למה העמותה לא לוקחת צד בנושא? שאלתה אותם ?
נושא כזה לא פותרים דרך הפורום ובטח לא במילים שאתה וכמה מהחברים שלך משתמשים בהם.
אתה יכול להגיע ל 100 עמודים ולא יצא לך כלום אלא רק נזק .
תחסוך מאיתנו כאב ראש ותנסה לשנות דברים מבפנים תלך לחודורוב תרים טלפון תדבר עם אנשים במשחק .
העמותה צריכה אותי ואותך ואת כל אחד ואחד מאיתנו מלוכדים סביבה.
אם העמותה לא לקחה אחריות עד עכשיו אז תהיה בטוח שיש לזה סיבה תסמוך עליהם שבזמן המתאים הם יגיבו בהתאם , בוא נתווכח על נושא שירי השואה רק בלי לקשור את העמותה לנושא אתה חושב שהעמותה צריכה להתערב ?תפנה אליהם .
העמותה הזו שייכת לכלנו ובנינו אותה לאחר מאבק מאד קשה אז בוא נשמור עליה בכותרת שלך אתה עושה בדיוק ההפך.

יקירי
אם אלי אתה מתכוון הרי שלא אני פתחתי את האשכול הזה
ובפעם המליון
לא מדובר כאן במבצע מסווג של שרותי הביטחון
אני נגד חשאיות ובעד זה שכל נושא יובא לדיון פומבי
ולא יוסדר בחדרי חדרים
נמאס כבר מהמנטרה הזאת

אז מתברר שאותם החוליגנים ששרו שירי שואה לא מבדילים בין טביב לחיים רמון. כאשר טביב היה, טענו ששרו כדי לפגוע בכיסו של טביב. ועכשיו? סתם חוליגנים שזוכים לחסינות.

אלוהים יודע מאיפה הבאת את זה שאני מנסה לפגוע בעמותה. 2 הדברים היחידים שאמרתי בהקשר של העמותה: א' שירי השואה גורמים להרבה אוהדים לא לרצות לשתף פעולה עם אוהדים אחרים ששרים את שירי הגועל וב' שאני כן מצפה מראשי העמותה בעתיד לתת את הדעת בנושא. אמרתי גם שזה אבסורד שאנשים שאמורים להיות בעלים של הקבוצה, פוגעים בה מבלי למצמץ אפילו.

התכוונתי גם אליך וגם לפותח האשכול .
אין בזה שום חשאיות תתארגן עם כמה חברים ותפנה לחברי העמותה וזה נכון גם לכולם .
העמותה של כולנו והיא פתוחה לכולנו תמיד אפשר לפנות לאנשים שם ולנסות לשנות דברים.
על שירי השואה אפשר להתווכח בפורום אבל מתוך כוונה לשמור על העמותה שלנו בוא נשנה את הדרך שאתה ועוד כמה מכובדים נקטו בה דרך שלא הובילה ולא תוביל לכלום.
לכולנו יש כוונות טובות אבל בוא נשנה את הדרך.

קורמן ,
הסיבה היחידה שאתה כ"כ מגנה ומתנגד וכו' וכו' היא בגלל חיסול חשבונות נטו.
לא קבלו את רעיון העמותה שלך כי היתה עמותה אחרת בהקמה , לא אהבת את זה אז אתה מתנגד , משמיץ ומסית.
אבל זה בסדר..
זה בגלל "שירי השואה"

אז למה הוא קנה חברות בעמותה?

למה לא קיבלו?
ועוד איך קיבלו ועובדה היא שהגישו את אדום לעד לרישום הרבה אחרי
שהעליתי את הרעיון ופעלתי למימושו
אז תדייק בבקשה:
קיבלו וישמו אחרי שהזיזו אותי הצידה באיומים
ואם כבר עובדות אז למה שלא תגלה גם מי הקים את העמותה?
או שאתה מעדיף שאני אפרסם?

האשכול הזה נהיה רק יותר ויותר טוב , חיובי ומראה שאפשר ללכת ביחד קדימה .
שאפו .
אז אני אסיים ב -
E.T WE ARE SORRY ,E.T COME HOME

תודה לכולכם .

אני פשוט חייב להגיב כי אתה משקר וזו תהיה תגובה אחרונה שלי בנושא
רעיון העמותה קיים הרבה לפני שאתה ושותפייך חשבו עליו.
ואיימו עלייך? אתה רציני ?
העובדה היא שהשותפים שלך פעילים מלאים ועוזרים רבות עם העמותה הנוכחית.
לא נראה לי שאם היו מאיימים על מישהו אז הם היו שמחים לעזור.
עניין של אגו וחיסול חשבונות נטו

כמו שנאמר כבר - אפילו לא בצחוק

מחזק.

חוץ מזה צריך לקרוא לזה קללות שואה או משהו. שירי שואה זה לכל איש יש שם, אסור לקטוף את פרחי הבר, הייתה לי קופסת צבעים וכאלה.

אפילו לא בצחוק ?
אולי בעינייך , אני עשיתי חברות בעמותה , משמע אני הבעלים של הפועל ומותר לי לעשות הכל ,אני אחנך את הקהל , אני אקלל שחקנים של הפועל , אני אשיר שואה , אני אארגן סדנת יצירה ליד המוסכים עם שלטים להחזרת טביב ( כולכם מוזמנים ) , אני הרי הבעלים של המועדון .
לא אמרתי מספיק פעמים את המילה אני נראה לי .
עכשיו תכפיל את זה ביותר מ 1000 מטומטמים וקיבלת 1000 טביבים , עדיף רק אחד

איזה כיף זה לזרוק פצצה ולברוח הא?
ומי שמדבר על אגו וחיסול חשבונות..
יאללה יאללה תברח ואל תגיב
עוד שפן לאוסף