פורום השדים האדומים

קודם כל ברכות

בהסכם כתוב יש לנו Say בכל הנוגע לצבע, סמל, שם המועדון, המגרש הביתי ומי רשאי להיות הבעלים של הפועל תל אביב.
האם יש לנו Say בנושאים נוספים? מה בנוגע לכל עניין השקיפות? (אותי למשל מעניין החוזה של ברוחל, שלטביב היה כל כך חשוב להחתים אותו שניה לפני שהוא הולך)
האם יהיה חוזה מפורט יותר בין העמותה לבין רמון?

יום גדול, ולעיני הלא-משפטניות בעליל נראה גם הסכם מעולה

אין כאן שום הסכם במובן המקובל במשפט
לא רק שמושיקו צודק אלא שגם הצד השני שחתם על הנייר הזה
לא קיים משפטית
אז השמחה היא מאד מוקדמת לטעמי

אתה מוכן לפרט?

יש עמותה?
כנראה שלא, אז איזה תוקף יש לחתימה בשם גוף שאיננו קיים
ועוד דבר
מי הסמיך את מי שחתם בשם העמותה שעוד לא קמה לחתום בשמה?
היו כבר בחירות? קבעו תקנון לעמותה?
כלום עוד לא קרה אבל העיקר שחתמו ״הסכם״
פרחים ולבבות

האנטי שלך לא ברור, אתה אספת מספרים והכרזת על עמותה מישהו הסמיך אותך? גם לא כל כך פעלת או עשית להזיז משהו. פרחים ולבבות איש

יש עמותה שאושרה על ידי רשם העמותות וקיימה ישיבה ראשונית שבוע שעבר. כל הפרוטוקולים יועלו לאתר. העמותה הסמיכה את עורכת הדין מיכל רוזנבוים לחתום בשמה.

ישנן כמה נקודות שעדיין לא ממש ברורות לי:
1. מה יהיו הסמכויות של העמותה? אילו החלטות לדוג' היא תוכל לקבל? (למעט מה שצוין בהסכם שפורסם), האם היא תוכל להשפיע מי ימונה למאמן או מה יהיו מחירי הכרטיסים והמנוים?
2. מתי יכנס נציג ראשון על העמותה לדריקטוריון?
3. מתי יבחרו בנציג ראשון שישב בדריקטוריון?
4. מתי יפורסם ההסכם בין חיים רמון לאלי טביב?
5. האם באתר העמותה יחזרו לפרסם כמה חברים יש מכל סוג: זהב, כבוד וכו'?

תודה לעונים.

יופי אבל זה לא תואם את מה שכתוב ב״הסכם״ וגם לא צויין מספר הרישום של העמותה
ולצ׳ימפ היקר
לפני שאתה בא בטענות רצוי שתדע את העובדות
אני רחוק מלהיות אנטי
רק רוצה ומצפה שכל התהליכים יהיו דמוקרטיים
וללא גינוני חשאיות מיותרים

קורמן, כל מי שהצטרף לעמותה ידע שיש הנהלה זמנית, מי חבר בהנהלה הזאת ומה המטרות שהיא הציבה לעצמה.
מה הבעיה עם זה שאנשים עשו מה שהם אמרו שהם יעשו?

אם כבר יש בעיה עם הנייר שהתפרסם זה שהוא לא ממש הסכם, יותר זכרון דברים להסכם עתידי.

זכרון דברים חתום שאף הוצהר עליו רשמית בציבור הוא מסמך מאד מאד מחייב עד כמה שידוע לי.

יכול להיות, אבל היות ולא קבועות בו, למשל, סנקציות למקרה שאחד הצדדים לא עומד בתנאים, אז אין לו ממש שיניים.
כמו כן הרבה דברים שם "ייקבעו בהמשך על ידי הצדדים".
לדעתי אין פה הרבה יותר מאשר זכרון דברים.

ברור שמה שלא נקבע עדיין לא נקבע עדיין.
מה שחשוב בהסכם הזה הוא מה שכן נקבע וכן נחתם.

אני לא רואה הסכם שנקבע ונחתם, אני רואה זכרון דברים ("עיקרי הדברים אשר סוכמו בפגישה") שמדבר על מה שייקבע וייחתם בעתיד.

מגבלת הדילול ל 25% היא דוגמא לדבר שכן נקבע. לא שזה דבר יותר מדי מבטיח, אבל זה מחייב.

במסמך שפורסם כתוב שהצדדים "סיכמו" בשיחה ביניהם שבעתיד, כשייחתם החוזה, זה יהיה אחד מתנאיו. זה הכול.

העמותה יכולה להשפיע על הדברים האלה באמצעות הנציגים שלה שיהיו בדירקטוריון.
כל עוד אין לנו 50% אז זה לא אומר שכל מה שהעמותה תרצה גם יתקבל.

נראה לי שזה מחייב לחלוטין.
אני חושב שכל הסכם שייחתם בלי תנאי שנחתם בזכרון הדברים אפשר יהיה ללכת אחר כך לבית המשפט ולדרוש שיוסיפו אותו.
זה כמובן תלוי בשופט הספציפי (כמו כל דבר ב"חוק") אבל זה מה שעורך הדין שלי אמר לי פעם כשדרש ממני לא לחתום על זכרון דברים.

זה אמנם מסמך עקרונות ולא חוזה מפורט, אבל למיטב הבנתי הוא הסכם מחייב לכל דבר וענין.

לא רואה בעיה בזה שמספר העמותה לא צויין, ואני גם לא רואה איך מהצד של רמון הוא יכול להתנער מן ההסכם.

יישר כח - ובלי קשר לביקורת על הדרך שבה הנושא קודם (ואני בטוח שהדברים לא זכו להתעלמות), אני מסיר את הכובע בפני הנחישות של כל העושים במלאכה.

אני מצידי דואג עוד היום להרשם כחבר עמותה.

עקרונית נראה לי שאתה צודק, וזכרון הדברים מחייב את הצדדים כמו שהסברת.
מצד שני לא כתוב שם כמעט כלום, וכמעט כל מה שכן כתוב (מלבד למשל נושא מניות היסוד שמפורט ברמה כלשהי) מותנה ותלוי בדברים או ייקבע בעתיד.

אוקיי. אם נועם שחם מסופק, אז אני איתו.

מעבר לברכות ולפרח
איך אתה רואה כאן הסכם מחייב ,נפלא ממני

כפי ששאלתי באשכול מקביל - איך אתה רואה את רמון נסוג מההתחייבויות שנחתמו בשמו?

לא בדקתי את נוסח היפוי כח שניתן אבל כמו שכתבתי מסופקני אם הוא יכול להיות בלתי חוזר
כפי שהבנתי לא נחתם שום מסמך אחר וגם טרם שולמה תמורה
בנסיבות אלה המקסימום שיש כאן הוא מכר על תנאי מתלה
אני באמת מקווה שהכל ילך כמתוכנן
אחרת יהיה כאן בלגן משפטי

יש לי הצעה פשוטה לכל המפקפקים והסקפטים - פשוט אל תצטרפו לעמותה עד שהכל יהיה בהיר ונהיר לכם.
אם יש לכם שאלות, תפנו ישירות לגורמים הרלבנטים שידועים לכולם.
ההבדל בין המצב הקודם תחת טביב למצב הנוכחי הוא שיש עם מי לדבר ויש למי לפנות.
מי שחושב שכל המהלכים הפומביים האחרונים שנעשו נועדו בשביל לעבוד עליו ולקחת לו את הכסף, שישמור עליו חזק חזק עד שיהיה בטוח שיש לו תשובה לכל השאלות. בלי ציניות ובלי סרקסטיות, אני באמת חושב שכל שאלה שיש לכם תענה ע"י הגורמים המוסמכים לכך.
בהצלחה לכולם וכל הכבוד לאנשים המדהימים שעוסקים במלאכה.

כלומר - נקודת הכשל היא במקרה בו רמון לא יקיים את התחייבויותיו כלפי טביב?

אם כך, העצה שלנו לעמותה צריכה להיות שבהסכם המפורט שייחתם תהיה התחייבות מפורשת בענין הזה.

אגב, אם האוהדים קונים את כל ה-50%, אז בעיית טביב הופכת להיות הרבה יותר קטנה.

אגב - למיטב ידיעתי, מה שאמור לספק בטחון לחשש שהבעת, הוא זה שרמון מחוייב להשלים את העסקה ויש ערבים לכך וכן העובדה כי יש התחייבות מפורשת של טביב שלא יחזור להיות בעלים של המועדון בשום מקרה.

ממש לא מסכים בזה איתך,
תחשוב מה יהיה אם טביב נשאר עם 50% מהקבוצה ומודיע שהוא לא שם שקל יותר מכיסו, ומצידו (כמו שכבר ראינו שקרה) שהקבוצה תמכור שחקנים כדי להתקיים, מעבר לזה הוא לא מאשר הבאה של שחקנים ולא מוכן לחתום על משכורת של מעל ל50 אלף דולר לעונה לשחקן.

מה תעשה אז???

אסור וזאת תהיה הטעות הכי גדולה של העמותה אם היא תהפוך לשותפה (אפילו שווה) של טביב, וצעשה אסור לעמותה לקנות חלק בקבוצה כל עוד היא שייכת ואפילו באחוז אחד לנוכל

נחה דעתי שטביב לא יחזור (אבל לא בגלל מה שפורסם אלא ממקור אחר)
באשר לערבים אני מוכן להסתכן ולקבוע שאין כאלה בנמצא
אני גם לא חושב שראלי לדבר על 50% ( הלוואי שכן אבל זה וואחד long shot)
אני חושש מאד ממצב שבו נצליח לגייס 20-30%
הכסף יועבר לרמון וממנו והלאה אבל לא יהיה מי שיקנה את היתרה ואז נישאר
במצב שבו או נלך לפרוק או יותר גרוע , נמצא עצמנו עם בעלים הרבה יותר גרוע מטביב

ולכל המתלהמים שכאן
בסוף עוד תצליחו לשכנע אותי לבטל את החברות בעמותה ולתרום את הכסף הזה לכדורסל

ברור שאסור לנו להיות שותפים עם טביב. אני מתייחס ל worst case scenario בו נניח שגילינו שנתקענו עם טביב ושהכל עבודה בעיניים. גם אז, מצבך השתפר לעין ערוך ביחס למצב שהיה העונה משום שכבעל זכויות במועדון כבר יש לך זכות גישה לערכאות ותוכל אפילו למנות כונס לקבוצה מטעמך אם צריך. מבחינה משפטית, כיום לאוהדים אין זכות עמידה ביחס למה שנעשה במועדון. ברגע שאתה בעל מניות, המצב שונה לחלוטין. בכל מקרה, זו ודאי לא השאיפה אבל אני לא מפחד מתרגילים כאלו.

במידה והעמותה תגיע ל25% יהיה לה זכות ווטו לגבי הבעלים החדש, כך שזה המינימום שאליו אנחנו צריכים להגיע על מנת לפתור את הבעיה הזאת.
הבעיה היותר גדולה בעייני היא למצוא באמת בעלים חדש ישסכים לשים את כל הכסף (במידה ונצטרך להביא לחיזוק או תפעול הקבוצה) וזאת על אף שהוא לא בעל 100% מהקבוצה.............