פורום השדים האדומים

מה לדעתך יעשה ערס שיוציא עליך סכין במועדון, כשהוא על מדים ומישהו מעצבן אותו?
ערס זה ערס, המדינה הזאת מפוצצת ערסים, גם הצבא מן הסתם מפוצץ בערסים, ערסים מרימים ידיים על מי שבא להם לא טוב.
הצבא לא שונה מהמדינה, אותו אחוז אלימות מיותרת שיש בחוץ, יש גם בצבא. חרא נשאר חרא, גם אם יש עליו מדים, הוא עדיין חרא.

זה שהם רוסים לא שולל את היותם ערסים

יש סיבה שאתה מביא דוגמאות שלא קשורות בשיט לנושא?
יש סיבה שאתה מתעלם מכך שייתכן והנער הפלסטיני התגרה בחיילי צה"ל במשהו יותר חמור מלצעוק להם "יהודים זונות" (סתם דוגמה)? אולי זרק עליהם משהו בתוך המבנה? קל מאוד לשפוט לפי סרטון שצילמו וערכו אנשי "בצלם" (ימח שמם).

מי שמתחיל להרביץ בגלל שאיזה טמבל צועק לו "יא בן שרמוטה", הוא אולי לא ערס, אבל הוא באמת טמבל. בעצם הוא גם ערס. למי אכפת מקללות? מה אתם ילדים בני 12?

למה לא קשור? הוא אמר שקצין הוא אדם איכותי, אמרתי שגם רופא הוא אדם איכותי.
ותגיד, אתה לא מרגיש קצת מוזר להגיד לאנשים איך הם מביעים דיעה על המקרה(אני ממש לא הבעתי דיעה ואין לי מושג מה הלך שם, רק אמרתי שזה שמישהו על מדים לא הופך אותו אוטומטית לצודק), כשהיחיד שהביע פה דיעה עליו ושמח, דווקא היית אתה?

כן, המדינה הזו רוויה בערסים. עד שזה ישתנה, אם בכלל, ייקח דורות.
ערסים זה ערסים. יש אלימות גם בצה"ל, אף אחד לא מכחיש את זה. אני משער שגם בצבא ארה"ב ורוסיה חיילים הולכים מכות. אז כל העולם ערסים?
ומה יש לערס במדים לחפש במועדון? סיטואציה לא הגיונית בכלל. אתה לא צריך להצדיק בכח דברים כאלה.
אני אומר בסה"כ שערס על מדים מתנהג לפי נורמות של הצבא. יצא הביתה? דקר? ייענש!

הוא לא על מדים במועדון, במועדון הוא על אזרחי והוא יוציא עליך סכין כי הסתכלת על חברה שלו וזה בא לו רע בעין.
בן אדם כזה, עם ערכים כאלה, שמתנהג ככה, נראה לך שכשהוא לובש מדים זה משתנה? המדים זה גלימת קסם? הוא נשאר בדיוק אותו חרא מסריח שהוא גם כשהוא לובש מדים. המדים לא עושים אותו בן אדם יותר טוב או יותר צודק. הוא בדיוק אותו זבל.

אם אתה באמת משווה שוטר שעובד במקום עבודה ומקבל שכר,מסיים משמרת וחוזר לבית לילד בן 19 שגררו אותו מהבית לעמוד באמצע שום מקום ולשמור על שום דבר ועוד הוא מקבל על זה שבועית של תאילנדי אז אין לנו על מה לדבר
אם אני יעמוד מול ראש הממשלה ויקרא לו גנב זבל אני יצפה שהוא ישתוק
אם אני יעשה את זה לך אני יבין אם אני יקבל תגובה
למה?ככה

כבר היה לי, שמאלנים, מתנחלים בהתנתקות, מה שאתה לא רוצה. עדיין לא שברתי לאף אחד את האף. די לבלבל את המוח, זה לא קשה, אתה עוצר את הילד המעצבן, מכניס לניידת וזהו.
במיוחד אם כל שני וחמישי יש עוד כתבה על חייל שנתפס מפוצץ לפלסטיני את הצורה.

מנושא על נער פלסטיני שהוכה ע"י קצין, הגעתם לקצין במשטרה, לרופא... מה הלאה? תתייחסו לנושא וזהו.
לא כל דבר אפשר להשוות לצה"ל, רבאק.
אני אשמח לדעת איפה בדיוק "שמחתי". המילה היחידה שאמרתי זה "מעולה", זה נקרא שמחה? הגיע הזמן להפסיק להתנהג כמו נמושות מול הפרובוקטורים בשקל האלה.
ואני בכלל לא מרגיש מוזר. אם הייתי רוצה לדבר על רופאים/שוטרים או וואטאבר, הייתי פותח נושא על זה. כאן מדובר על פלסטיני שחטף מקצין צה"ל, בואו נדבר על זה ולא על כל מה שלא קשור לזה (הקצין שחבט עם הנשק בנורבגי ההוא, המכות ברמת דוד וכו'..)

שמע, אתה זה שאמר שאי אפשר לדעת מה הלך שם לפי הסרטון, נכון? (אני מסכים, זה למה לא הבעתי חצי דיעה על מהקרה)
אם אי אפשר לדעת, למה זה מעולה?
סתם מעולה שערבי חטף נגיחה מחייל גם אם לא יודעים מה קרה קודם?

אם כן, אז פשוט תגיד שזה ככה במקום לספר סיפורים כמה שחיילים על מדים הם מלאכים.

תירוץ השנה: "פרובוקציה".

המורה: "דני, למה לא הכנת שיעורים?"
דני: "המורה, הכנתי, אבל בדרך לבית ספר עשו לי פרובוקציה".
המורה: "אהההה, אם מדובר בפרובוקציה אז הכול נסלח. הרי אין מי שיכול לעמוד בפני פרובוקציה".
(מתוך תוכנית הלימודים החדשה באזרחות)

כל הכבוד לך שהצלחת לעמוד בזה. חבל שלא כולם כמוך. כל אחד עם אופי שונה (כמו שכבר אמרתי), עם בעיות שונות שמשפיעות על התפקוד בזמן אמת. מי שנופל בזמן אמת, צריך לעוף מהיחידות האלה. חד וחלק.


כבר הסברתי את עצמי יותר מפעם אחת. תעשו הפרדה בין מישהו על מדים ומישהו לא על מדים.
כערס על מדים הוא מחוייב להתנהג לפי נורמה מסויימת של צה"ל. כשהוא יוצא חמשו"ש ודוקר מישהו הוא יישא באחריות הזאת.
ברור שזה אותו זבל, רק שלבסיס הוא לא יבוא עם סכין וידקור (אלא אם הוא קרימינל).

אה, אז ששוטר שעומד בחום, שצריך לעשות ביביסיטר לאוהדי כדורגל, ואז הוא מקבל את הג'ננה זה לא בסדר.
שזה ילד בן 19, שעושה בייביסטר לערבים, אז זה כן?
אתה צודק, זה שונה.

גם החיילים בלינק של גלובס היו בבסיס ועשו שם את מה שהם עשו
לא סיפרו להם שהם מחוייבים לנורמה של צה"ל?

כל הכבוד לך שהצלחת לעמוד בזה. חבל שלא כולם כמוך. כל אחד עם אופי שונה (כמו שכבר אמרתי), עם בעיות שונות שמשפיעות על התפקוד בזמן אמת. מי שנופל בזמן אמת, צריך לעוף מהיחידות האלה. חד וחלק.

אז שלא יהיה קצין. אם הוא לא עומד בתפקיד, שיפרוש מקצונה. די לבלבל את המוח. זאת לא סיטואציה קשה, זה מקסימום סיטואציה מעצבנת. בחיים קוראים הרבה דברים מעצבנים. מתבגרים ועומדים בזה.

ואם הוא לא עומד בזה, ואם הוא בעייתי, אז כנראה אנחנו לא צריכים להגיד על מה שהוא עשה "מעולה" ...




אתה קראת את מה שכתבת? גם בצה''ל וגם כאזרח אתה מצופה לא לדקור ולא לדפוק מכות רק כי אתה יכול.
צה''ל החליט שהוא צבא העם ומגייס אנשים מהעם. אנשים מהעם מביאים לצה''ל את עולם הערכים שלהם, וצה''ל מצפה שהוא יתאימו את עולם הערכים שלהם לפקודות ועולם הערכים של צה''ל מתיימר להציג.
בפועל זה לא תמיד קורה. ולכן חרא שמחוץ לבסיס, שדוקר, מפוצץ מכות, גונב וכו', יכול לעשות את זה גם שהוא במדים. קטע אה?

למה זה מעולה? כי זו לא פעם ראשונה שבצל"ם מפרסמים דברים כאלה. אם זו היתה פעם ראשונה שאני רואה דבר כזה, לא הייתי רושם "מעולה". לשמחתי, הבנתי באיזה חארות מדובר. חארות שמראים מה שהם רוצים שיראו.
אני בטוח לא במאה אחוז, באלף אחוז שהנער הזה לא הלך לתומו ברחוב וקיבל נגיחה בפנים.

שמע, אם אתה בטוח באלף אחוז שאין מקרים שאנשים מקבלים מכות סתם, אז אתה חי בעולם של דובוני איכפת לי.
אתה גם בטוח באלף אחוז שכל מתנחל בהתנתקות שפירקו אותו לא קיבל מכות סתם?
אני לא.

הראו בסרטון שמשהוא העלה פה. הוא הציק לחיילים, רצו לעצור אותו, הוא כנראה התנגד, אז נתנו לו מכות ואז עצרו אותו.
זה הסיפור.

אגב, הקטע הזה של "לא רואים מה היה לפני" כל כך מצחיק.
זה בדיוק מה שאמרו על אוהדי הפועל ליד הבית של טביב, שצילמו את עצמם לא מקללים ולא זורקים אבנים. בטח זרקתם לפני, וצילמתם רק מה שאתם רוצים שיראו.
ואז כשהם צילמו את עצמם מגיעים, עומדים ליד הבית, ועוזבים, בשביל להראות שלפני לא היה כלום. אז אמרו להם שלא רואים מה היה אחרי, והם בטח חזרו ואז זרקו אבנים.

זה כמו הבדיחה עם השפן, "למה אתה בלי כובע".

סיפרו להם. הם עשו את זה בכל זאת ונענשו.
אבל אני מרגיש שאנחנו חוזרים כל הזמן ליוצאים מן הכלל וזה מתחיל להתיש.

שוב לשנות מה שאמרתי, כמה נוח.
אמרתי שאני בטוח באלף אחוז שהנער הזה לא תמים והוא לא קיבל נגיחה סתם. אתה הפכת את זה ל"אנשים מקבלים מכות סתם, דובוני אכפת לי ובלה בלה".
אין לי מושג מה הלך בהתנתקות, לא התעניינתי כל כך בתקופה ההיא. אני יודע שזה היה מבצע מורכב ורגיש ושהיו בו פאשלות רציניות (אי אפשר שהכל יהיה מושלם, ככה זה בחיים לא?)

בהתנתקות לא היו אירועים אלימים משמעותיים. אני מניח ש-19 התכוון לעמונה.

אתה בטוח שהנער לא תמים, והוא אשם גם, יופי. עכשיו תסביר לי אם זה מצדיק שבירת אף?

אני לא יכול לשפוט את הקצין הזה. לא הייתי לוחם ואני לא יודע איך הייתי מתנהג במקומו.
לטעון בפורום "קליק קליק" אם משהו צודק או לא צודק זה קלי קלות. במבחן המציאות הייתי רוצה לראות את כל יפי הנפש שמסתובבים פה, מה הם היו עושים.

על פי כן אל תשפוט את המחבל, כי לא הייתה אף פעם מחבל, ואל תשפוט את השוטר, כי אף פעם לא הייתה שוטר.
בנוגע "ליפי הנפש" הסברתי לך, אני הייתי במצב דומה, לא שברתי את האף, אז די עם הקלישאות בשקל.

http://news.walla.co.il/?w=/22/2553528


דובר צה"ל הסרטון ערוך מגמתית

לא שדובר צה''ל הינו מקור לאמינות(בכל זאת, מירי רגב כיכבה בתפקיד בעבר) אבל סביר להניח שכך.
רק יהיה נחמד אם הוא יהיה מוכן להסביר את הנגיחה.

אפשר להגיד שהוא יותר אמין מבצלם

את בצלם טרם תפסו בשקר (ואם אתה טוען אחרת אנא הדגם), את דובר צה"ל לעומת זאת תפסו משקר כבר אינספור פעמים.

תרשה לי כן לשפוט את הנער. כשאתה רואה תמונות של ילדים בעזה עם צעצועי רובה קלאצ'ניקוב, איך נאמר? זה לא בדיוק מראה מלבב. הנער הזה יהיה המחבל של מחר. זה מתחיל בהתגרות בחייל צה"ל, הוא חוטף נגיחה ואז יוצא להתאבד כדי להחזיר לנו על דברים שהוא עבר.
בקשר ליפי הנפש, אתה זה אתה. אם כולם היו כמוך אז כנראה היינו רובוטים. יש כאלה שלא מתאימים למצבים כאלה. צריך לאתר אותם ולהעיף אותם. המטרה שכולם יהיו כמוך מבחינת ההתנהגות שלהם. צה"ל לא יכול לנבא ברגע הגיוס של אותו חייל אם הוא ינגח בפלסטיני כזה או אחר. הוא כן יכול להעיף את החייל אחרי מקרים כאלה.