פורום השדים האדומים

האמירה הזאת שלך פה היא בדיוק גניבת הדעת הגדולה ביותר בהיסטוריה של הדת.
ואם אני מאמין בלב שלם שאני התגלמותו המחודשת של עוזי חיטמן? או שאני חיזר מעולם אחר שנשלח לקדם את אכילת הליקריץ בעולם?
למה שמישהו יכבד את האמונות האלה? אין שום דבר קדוש במילה הזאת "אמונה" ואין שום סיבה שלא לזלזל באמונות כאלה.

להפך, כחברה ששואפת לקדמה וחשיבה רציונלית אנחנו חייבים לבקר אמונות כמו זו של רומאריו. זו הדרך היחידה שלנו כחברה להתמודד עם אמונות מזיקות וא-רציונאליות.
במיוחד אמונות כמו שלו, שיש להן השלכות מעשיות לחלוטין על האופן בו מתנהלת המדינה שלנו (ואנו רואים את זה בכל דיון איתו).

אתה בטח חושב שבקרב אנשי התורה אין אנשים רציונאלים?
אתה בטוח שהחשיבה של החברה שלך היא רציונאלית?

פשוט הגיעו למסקנה שיש משהו יותר נעלה מרציונאל(אחרי שאתה מסיים להשתמש בו ולמצות אותו)
יש כח שהוא הרבה יותר נעלה מזה.

הגניבת דעת היא שלך ידידי.

אגב, לכל "הנשמות הטובות" פה שלא רוצות ללכלך, אני זה שכתבתי "האם ה' מרשה לשקר בשביל להלל את הספר הבדיוני שלו?"
ועשיתי את זה בתגובה לאמירות טרוליות חוזרות ונשנות של רומאריו לגבי זה ש-"כולם יודעים שהתורה אמת ושהתורה מביאה את השפע לעולם" ובצורה רלבנטית לגמרי לאמירותיו

הנה הלינק:
viewtopic.php?p=1458272#p1458272

שכל אחד ישפוט לעצמו אם זו הודעה שמטרתה לפגוע באופן אישי ברומאריו.
ושכל הנשמות הטובות שמנסות להוציא אותם מהקשרם כאילו נטפלים לרומאריו המסכן באופן אישי בגלל האמונה הקדושה שלו, באמת שילכו לחפש את היושר האינטלקטואלי שלהם.

אני חייב לציין שלא נפגעתי משום אמרה בפורום.

ואני חושב שיש כאן אוירה חברית בסך הכל ואנשים טובים.

ושנזכה להרבה שנים מאושרות ביחד.

פז, אין שום דבר אינטלקטואלי בצורה שבה אתה מתנהג לטעמי.
ואני לא מכבד אמונה של אנשים בגלל ה"קדושה" של האמונה, אלא פשוט מתוך נימוס בסיסי וחוסר רצון לפגוע בבן אדם ע"י זלזול במשהו שמבחינתו הוא קדוש.
ואני ממש לא לכלכתי עליך באופן אישי, זה סתם משהו שתפס לי את העין וצרם לי אז נתתי את זה כדוגמה מבלי לציין את הכותב אפילו. היו מספיק שכתבו גם דברים גרועים משלך.

לא טענתי שבקרב "אנשי התורה" אין אנשים רציונלים. אני בטוח שרבים מהם כן משתמשים ברציונל שלהם לרוב מטרות החיים. רובם פשוט גדלו לתוך מציאות בה מאוד קשה להם לבחון את האמונה שלהם מהיסוד בצורה הגיונית.
אני לא מבקר פה את האנשים אלא את צורת החשיבה והאמונה המסוימת שלהם. אני לרגע לא קורא להלחם באנשים שמאמינים באמונות לא רציונליות אלא אך ורק להלחם באמונות עצמן ולעשות להן דה-לגיטימציה כך שלא יהיה "סביר" להחזיק בהם בחברה מתוקנת. בדיוק כמו שלא סביר להחזיק באמונות רבות אחרות שהן מגוחכות באותה מידה (כמו בדוגמאות שנתתי).

משום מה לא עולה לי הדף עם המקרה שאתם מדברים עליו, אבל נראלי שאני פחות או יותר יודע על מה מדובר(על סמך הודעות פה באשכול). חסידים בחסידות מסוימת 'תפסו' את האדמו"ר שלהם שהוא שכב עם אשה והם הסתירו את זה בתוך הקהילה, ועכשיו זה התגלה איכשהו לכולם (זה פחות או יותר הסיפור, נכון?).

עכשיו, אני לא מבין מה כל ההתרגשות, יש סיפורים שלמים בגמרא על רבנים גדולים שנפלו בחטא הזה, זה אומר שהם לא היו רבנים או שהם היו דווקא מתחזים(רומאריו, פה אני גם פונה אליך) ?

'אדום נחמד', זה ברור שאסור לחשוב שבן אנוש הוא איזה אליל והוא לא יכול לחטוא, זה ברור בלי קשר למספיק טראומות שקרו לציבור הדתי עם כל מיני סיפורים שקרו בשנים האחרונות עם סיפורים די דומים לזה. מי שכן חושב ככה, פשוט טועה(בדיוק כמו שאנשים טועים בדברים אחרים).

כל מה שאמרתי פה רלוונטי רק אם צדקתי פחות או יותר בהשערה שלי בקשר למה שקרה, יכול להיות שאני לא יודע פרט חשוב שמשנה את כל הסיפור ואז כל הדברים שלי לא רלוונטיים.

בלי קשר, הוקיץ'

יש הבדל, למשל אהדת קבוצת ספורט היא ללא ספק לא רציונלית, אבל לא מסכנת את החברה.
דת היא אמונה לא רציונלית שכן מסכנת את החברה.

ברור שלא לכלכת באופן אישי ולא ציינת את הכותב. כי כשיש את הקונטקסט המלא אז אין שום דבר "תוקפני ואישי" באמירה, אלא תגובה לגיטימית לחפירות החוזרות של רומאריו בשמם של אחרים על זה ש-"כולם יודעים" (כשבבירור אנשים כאן חולקים עליו).

ה-"נימוס" כפי שאתה מתאר אותו הוא בעיני פשיטת רגל אינטלקטואלית. ביום שבו אנחנו כחברה לא נבקר אמונות א-רציונאליות ובלתי לגיטימיות אז אנחנו די אבודים (לפחות כחברה נאורה ומתקדמת).

אין דבר כזה אמונה רציונאלית וגם לא צריכה להיות.
אמונה זה מעל השכל.
השכל מוגבל.
האמונה היא אין סוף.
כדי להדבק בדבר שהוא לא מוגבל אתה צריך את כח האין סוף.

התורה לא מסכנת את החברה.
האגו של האנשים מסכן אותה.

התורה מלמדת את האדם איך להפטר מהאגו ולהשפיע לאחר.

ספורטלא מסכן את החברה?
אתה יכול לצאת מטדי בלי משטרה?
התוכניות טלויזיה לא משפיעול לרעה על הנוער?
תרבות המועדונים והדיסקוטקים לא מסכנת את החברה?

טוב זו דעתך והיא לגיטימית בהחלט.
אגב, למרות מה שמשתמע אני לא ממש רחוק בדעות שלי ממך

עצור, קודם תגדיר את המילה "אמונה". כנראה שאתה מגדיר אותה אחרת מהמילון. ואין לי מושג למה אתה מתכוון.
"אמונה זה מעל השכל" - זה למשל משפט בלי תוכן, איך אתה מגדיר אמונה? איך אתה מגדיר שכל?

שכל זה לתפוס דבר כמו שאני רואה אותו ותופס אותו בחושים שלי.
דבר שאני יודע בודאות וזה מסתדר לי עם כל הידע שרכשתי עד היום.

אמונה זה הערך המוסף שעל השכל.על ידי האמונה אתה יכול לקלוט את הדברים שמעל החושים.
האמונה משנה מציאות.
האמונה זה כח מקיף שבעזרתו אתה מתחבר לפנימיות של המציאות.

בשכל אני יכול לרוץ 100 מטר ולהתעלף.
באמונה אם היא חזקה אני יכול לרוץ 1000 מטר ואני אצליח.

כאשר מאמינים בדבר אמיתי אז אתה חי את הדבר וזה הופך אצלך לידיעה.
התורה היא אמיתית וה' הוא אמיתי אז אתה חי את העניין ואתה מקבל את הכוחות של אותו דבר שאתה מאמין בו.

זה יתרון עצום על פני חשיבה שהיא רק רציונאלית.
שכל-הרבה פעמים תקיעות.
אמונה-פריצת דרך,אין הגבלות.

גם אם אני אזרום איתך בהגדרות של המושגים (שאלוהים יודע מאיפה הבאת) אתה פשוט טועה.
אין דבר כזה לקלוט משהו שלא נקלט בחושים, תן דוגמא למצב כזה ותזכה בפרס נובל בביולוגיה כנראה.
אתה יצור חי בדיוק כמו שאר היצורים החיים, אתה חי ומת לפי החושים שלך, וזהו. אין עוד משהו.
לפי ההגדרה שלך אין כזה דבר אמונה, כי המצב שבו אתה מתאר את המילה פשוט לא קיים ביקום הזה.

פה אתה מכניס את השכל שלך.
כי מצב כזה קיים במציאות.
תפתח את הספרים של הצדיקים ותראה שהם קלטו את מה שמעבר לחושים הרגילים.

יש גלי רדיו באויר?
אתה שומע אותם?
צריך אנטנה.

ככה גם יש אנשים שקולטים דברים שהם מעל החושים.
ואנחנו ע"י האמונה בהם שהם אנשי אמת גם מחוברים לאותה מציאות ויכולים לדעת בדיוק מה מתרחש בעולמות עליונים.

ברור שאני לא שומע אותם, זה מה שאני אומר, מה הקשר?
זה שיש חלקים של ספקטרומים של צלילים צבעים וכו' שהאדם לא קולט זה אחד. איך מפה אתה מסיק שיש "עולמות עליונים"? (ומה ההגדרה שלך לזה בבקשה?)

אם את זה האדם לא קולט בחושיו
אז פשיטא שיש עוד מלא דברים שהוא לא קולט.

אך יש אנשים שכן קולטים,אנשים שזיככו את עצמם
וכתבו ספרים קדושים על הדברים האלה.

ואני האדם הפשוט ע"יהאמונה באותם אנשים מקבל את הכוח שלהם ויודע מה קורה באותם מקומות שמתוארים בספרים שלהם.

יש הבדל בין להאמין במשהו ולדעת משהו...

בסופו של דבר מה שחשוב זה מה שאדם יודע על עצמו. הביקורת היא טובה ומבורכת, כי היא מעלה שאלות, ומידע זה הנשק החזק ביותר של האדם.

בגלל זה לדעתי אין המון טעם לאשכול הזה... כי משהו באמת חשב שאדון רומאריו ישנה משהו במנהגיו ומחשבותיו בגלל הידיעה הזאת? כן גם לי רוב הקהילה הזאת נראת חרטטנית ומשוחטת כמו רוב גופי המדינה, ובמיוחד אלה שעומדים בראשותה, אבל רומאריו יודע משהו על עצמו שאנחנו לא יודעים, ובזה הכל מסתכם, אל תנסו להבין את זה, נסו להשלים ולחיות עם זה, ואם זה באמת חשוב לכם, נסו לשנות זאת, אבל לא בלגלוג, כי אז מראש אתם קוברים את הסיכויים להשיג משהו מאנשים עם ידיעה חזקה על עצמם והעולם. ותתפלאו, אנשים כאלה, כמו רומאריו, אפשר לחשוף לדברים שונים, בן אדם שבאמת יודע את מה שהוא מאמין בו לא יפחד להיחשף לדברים חדשים.

אתה עושה פה קפיצת היגיון.
בני אדם לא קולטים הכל דרך החושים-------------->יש אנשים שכן והם קלטו את אלוהים.
מצטער, לא עובד אצלי ההיגיון הזה, נטול הוכחה לחלוטין. אין פה כלום.

אז נפרד כידידים.

חבל, דווקא נורא סיקרן אותי איך תצא מהשטות שרשמת.

למה שטות?

תסביר.

אמרת שבני אדם לא קולטים הכל דרך החושים - סבבה.
אמרת שיש אנשים שקולטים דברים שהם "מעל" החושים (ואני מניח שב"מעל" אתה מתכוון "לא בטווח") - תוכיח.

אתה לא יכול לבנות בניין רק יסודות וגג. כל האמצע חסר.

האמצע דורש מושגים שכרגע השפה שלנו בהם היא לא משותפת.

אנחנו דיברנו על אמונה שהוא כח מקיף ומניע.

אתה רוצה הוכחות לדברים נעלים שהם מעל לחושים.

אני לומד בספרים שכתבו אותם אנשים שהיתה להם ראייה למעבר טווח החושים.
וברגע שיש לי אמונה שלמה באנשים האלה אז באופן אוטומטי אני מקבל את הידיעה של מה קורה שם.
אני לא צריך להיות שם בעצמי,אני כבר חי את העניין דרך האמונה שלי וזה נותן לי תוספת כח.

אם האדמו"ר הזקן מתאר ממה מורכ כל החומר בעולם,האטומים המולקלות,הבני אדם
ואיך מחולקים הכוחות בתוך האיברים.אז ברגע שאני מאמין בו אני יודע איך המציאות מורכבת
אני יודע איך להתנהג ואני לא מוגבל באפשרויות.

אתה צריך הוכחות זה סימן שאין לך אמונה בדבר ולכן אין לך את הכח של אותו דבר.

אתה מאמין אבל זה לא אומר שזה נכון.
אתה חי את החיים שלך באמונה לאנשים שכתבו ספר.

טוב, עכשיו באמת אפשר לסגור תדיון, באמת שאין לי כ"כ רצון להתייחס להר השטויות העלאק פילוסופיות שרשמת.
אם תבקש אתייחס יותר מאוחר.

בשורות טובות.

יום עצוב לכל עולם הישיבות ולכל עם היהודי.


הרב אלישיב הלך לעולמו

יהי זכרו ברוך

רוב האמונות הדתית, כשהיהודית אינה יוצאת דופן, מתבססות על האגו. הרבה יותר קל להאמין בספר שקרי שטוען שאתה "העם הנבחר" ושכל בני האדם והחיות נחותים לעומתך.
ספורט כשלעצמו אינו מסכן את החברה, ויש לו גם פוטנציאל לאחות קרעים חברתיים רבים. מה שהולך בטדי לא קשור לספורט בשום צורה, ואם כבר, אז דווקא האמונה הדתית של אותם חלאות שהולכים ותקפים כל אחד ששונה מהם מבססת את המעשים שלהם, שכן הם בטוחים שזה צודק כי הם העם הנבחר והם יותר טובים מכולם.
עוד לא יצא לי לראות תוכנית טלוויזיה שמתארת רצח עם בצורה חיובית כמו התנ"ך.
"תרבות המועדונים והדיסקוטקים" היא חלק מתרבות העדר, שבגללה, בין היתר, זה לא פוליטיקלי קורקט ולא נחמד לציין את העובדות שהתורה שלכפ היא בדייה ושחהוה לא קיימת, מעולם ךא הייתה קיימת, ואף פעם לא תיהיה קיימת.

חוץ מזה, בהקשר לתגובה שכתבת כנראה אחרי שסיימת את המרק-יש לך הוכחה כלשהי לכך שיש בני אדם שמסוגלים לקלוט גלי רדיו? או קרינה אולטרה סגולה? או קרני רנטגן?

רומאריו
ישר כוח צדיק, אוהב אותך!

בלי קשר,
בחורה ערומה בשנות ה30 לחייה

עידן יכריש.

ה' יברך אותך בכל עניין טוב.

בן אדם שאני מעריך.