אשכול המעקב המסורתי אחר תוצאות הקבוצות מאנדורה בגביע אירופה

TamiR-

UE סנטה קולומה (בנתיים) מחזיקה מעמד 20 דקות מול טוונטה..

אדום נחמד

האשכול הזה מזכיר לי כל פעם מחדש למה אני כל כך אוהב את אוהדי הפועל.

TamiR-

אחרי 27 דקות,טוונטה עולה ל-1-0

דקה עוברת ו-2-0

ברגר

אוסייק מפשלת

יובל

טוונטה בטוחים, 2-0.

המצב עם אוסייק מדאיג, 0-0 במחצית והמשחק עוד באנדורה, גם לפי הסטטיסטיקות של ה-play by play באתר של אופ"א המשחק שקול וגם אוסייק כבר נאלצו להחליף את אחד הקשרים שלהם במחצית הראשונה.

יובל

יששששש!! 1-0 אוסייק!

אגב, אני צופה בשידור אנדורי והשדרים הזכירו את מכבי. נשבע.

אדום נחמד

יובל כתב:

יששששש!! 1-0 אוסייק!

אגב, אני צופה בשידור אנדורי והשדרים הזכירו את מכבי. נשבע.

טוב, עכשיו אתה חייב למצוא שידור חוזר ולהקליט את זה

יובל

מי שרוצה, פה השידור: http://www.rfmandorra.tv/

סנטה קולומה בלבן.

teknoboy

יובל כתב:

יששששש!! 1-0 אוסייק!

אגב, אני צופה בשידור אנדורי והשדרים הזכירו את מכבי. נשבע.

teknoboy

יובל כתב:

מי שרוצה, פה השידור: http://www.rfmandorra.tv/

סנטה קולומה בלבן.

עד עכשיו חשבתי שהטלוויזיה באנדורה עובדת כמו הכבלים הפיראטיים של שנות השמונים.

שחר

שרוק שופט, שרוק!!

ברגר

אנחת רווחה

שחר

היה לא פשוט הפעם.

Adom Bdam

אלופת אנדורה מפסידה 0-1 ו9-0 בסיכום שני המשחקים לאלופת מלטה!
אימפריה!

אדום נחמד

Adom Bdam כתב:

אלופת אנדורה מפסידה 0-1 ו9-0 בסיכום שני המשחקים לאלופת מלטה!
אימפריה!

אחרי המשחק הראשון, זה בהחלט היה מוקש רציני

אגב, אם תסתכלו בדירוגי הקבוצות, תמצאו שהקבוצות האנדוריות ממש לא בתחתית הרשימה...
האם ניתו להניח שיש שפל שאפשר לרדת אליו מבחינת מכבי? או שעדיין האנדוריות הן יחידות במינן?

Adom Bdam

לפחות במנג'ר , הרצף הגיע לקיצו לאחר שסנטה קולמה האגדית העפילה לליגת האלופות
תמונה

יובל

אדום נחמד כתב:

Adom Bdam כתב:

אלופת אנדורה מפסידה 0-1 ו9-0 בסיכום שני המשחקים לאלופת מלטה!
אימפריה!

אחרי המשחק הראשון, זה בהחלט היה מוקש רציני

אגב, אם תסתכלו בדירוגי הקבוצות, תמצאו שהקבוצות האנדוריות ממש לא בתחתית הרשימה...
האם ניתו להניח שיש שפל שאפשר לרדת אליו מבחינת מכבי? או שעדיין האנדוריות הן יחידות במינן?

במוקדמות, קבוצות מקבלות ניקוד על השלב שאליו הן הגיעו ולא על התוצאות. כלומר גם על השתתפות מקבלים נקודות. באנדורה, כל עונה אותן 3-4 אימפריות מעפילות למפעלים האירופיים, לכן יש להם ניקוד כלשהו, יותר גבוה מקבוצות שהגיעו פעם או פעמיים והפסידו בסיבוב הראשון.
בדירוג הליגות, שבמוקדמות הוא מושפע רק מתוצאות, אפשר לראות שהעונה הולכת להימחק מהחישוב עונת 07/08 ויחד איתה גם הניצחון ההיסטורי, מה שאומר שאחרי חגיגה של 5 שנים במקום הלפני אחרון ואפילו מקום אחד מעל זה, אנדורה הולכת לחזור למקום האחרון בדירוג הליגות, אפילו מתחת לסן מרינו: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2013.html.

Gili

אדום נחמד כתב:

Adom Bdam כתב:

אלופת אנדורה מפסידה 0-1 ו9-0 בסיכום שני המשחקים לאלופת מלטה!
אימפריה!

אחרי המשחק הראשון, זה בהחלט היה מוקש רציני

אגב, אם תסתכלו בדירוגי הקבוצות, תמצאו שהקבוצות האנדוריות ממש לא בתחתית הרשימה...
האם ניתו להניח שיש שפל שאפשר לרדת אליו מבחינת מכבי? או שעדיין האנדוריות הן יחידות במינן?

איך זה יכול להיות? יש להן רק ניצחון אחד אי פעם.

אדום נחמד

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

Adom Bdam כתב:

אלופת אנדורה מפסידה 0-1 ו9-0 בסיכום שני המשחקים לאלופת מלטה!
אימפריה!

אחרי המשחק הראשון, זה בהחלט היה מוקש רציני

אגב, אם תסתכלו בדירוגי הקבוצות, תמצאו שהקבוצות האנדוריות ממש לא בתחתית הרשימה...
האם ניתו להניח שיש שפל שאפשר לרדת אליו מבחינת מכבי? או שעדיין האנדוריות הן יחידות במינן?

במוקדמות, קבוצות מקבלות ניקוד על השלב שאליו הן הגיעו ולא על התוצאות. כלומר גם על השתתפות מקבלים נקודות. באנדורה, כל עונה אותן 3-4 אימפריות מעפילות למפעלים האירופיים, לכן יש להם ניקוד כלשהו, יותר גבוה מקבוצות שהגיעו פעם או פעמיים והפסידו בסיבוב הראשון.
בדירוג הליגות, שבמוקדמות הוא מושפע רק מתוצאות, אפשר לראות שהעונה הולכת להימחק מהחישוב עונת 07/08 ויחד איתה גם הניצחון ההיסטורי, מה שאומר שאחרי חגיגה של 5 שנים במקום הלפני אחרון ואפילו מקום אחד מעל זה, אנדורה הולכת לחזור למקום האחרון בדירוג הליגות, אפילו מתחת לסן מרינו: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2013.html .

אבל גם קבוצות שלא מתששפות באירופה מקבלות ניקוד- למשל לק"ש יש ניקוד מסוים למרות שמעולם לא השתתפה באירופה.

יובל

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

Adom Bdam כתב:

אלופת אנדורה מפסידה 0-1 ו9-0 בסיכום שני המשחקים לאלופת מלטה!
אימפריה!

אחרי המשחק הראשון, זה בהחלט היה מוקש רציני

אגב, אם תסתכלו בדירוגי הקבוצות, תמצאו שהקבוצות האנדוריות ממש לא בתחתית הרשימה...
האם ניתו להניח שיש שפל שאפשר לרדת אליו מבחינת מכבי? או שעדיין האנדוריות הן יחידות במינן?

במוקדמות, קבוצות מקבלות ניקוד על השלב שאליו הן הגיעו ולא על התוצאות. כלומר גם על השתתפות מקבלים נקודות. באנדורה, כל עונה אותן 3-4 אימפריות מעפילות למפעלים האירופיים, לכן יש להם ניקוד כלשהו, יותר גבוה מקבוצות שהגיעו פעם או פעמיים והפסידו בסיבוב הראשון.
בדירוג הליגות, שבמוקדמות הוא מושפע רק מתוצאות, אפשר לראות שהעונה הולכת להימחק מהחישוב עונת 07/08 ויחד איתה גם הניצחון ההיסטורי, מה שאומר שאחרי חגיגה של 5 שנים במקום הלפני אחרון ואפילו מקום אחד מעל זה, אנדורה הולכת לחזור למקום האחרון בדירוג הליגות, אפילו מתחת לסן מרינו: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2013.html .

אבל גם קבוצות שלא מתששפות באירופה מקבלות ניקוד- למשל לק"ש יש ניקוד מסוים למרות שמעולם לא השתתפה באירופה.

א. זה לא נכון, היא השתתפה ב-08/09 (סיימה מקום שלישי ב-07/08), והיא משתתפת השנה.
ב. כל קבוצה מקבלת 20% מניקוד הליגה שלה, גם אם לא השתתפה בעצמה אירופה. בטבלת דירוג הקבוצות מופיעות הקבוצות שהשתתפו באירופה ויש להם ניקוד משל עצמן בנוסף לניקוד הליגה. אבל גם מופיעות כל הליגות, והניקוד שהן מעניקות לקבוצות שלהן. ניוקאסל העפילה העונה לשלב הפלייאוף של הליגה האירופית אחרי 5 שנים שלא שיחקה באירופה, והיא מדורגת עם כמעט 17 נקודות.

אז לסיכום, כל קבוצה מקבלת את הניקוד מהליגה שלה גם אם לא השתתפה מעולם, וק"ש מופיעה בטבלה כי היא השתתפה פעם אחת והולכת להשתתף עוד פעם, עם הניקוד של הליגה (שאנחנו כמובן אחראים לכמעט חצי ממנו) וקצת ניקוד שהיא צברה בעצמה.

Noam

כמה אנדוריות עוד נשארו?

יובל

Noam כתב:

כמה אנדוריות עוד נשארו?

מחר יש שני משחקים:
ב-20:30 UE סנטה קולומה תארח את טווטנה (6:0 לטוונטה במשחק הראשון).
ב-21:00 FC סנטה קולומה תתארח אצל אוסייק (1:0 לאוסייק במשחק הראשון).

אם אף אחת מהן לא תעבור, עונת האנדוריות באירופה תסתיים מחר.

אדום נחמד

יובל כתב:

א. זה לא נכון, היא השתתפה ב-08/09 (סיימה מקום שלישי ב-07/08), והיא משתתפת השנה.
ב. כל קבוצה מקבלת 20% מניקוד הליגה שלה, גם אם לא השתתפה בעצמה אירופה. בטבלת דירוג הקבוצות מופיעות הקבוצות שהשתתפו באירופה ויש להם ניקוד משל עצמן בנוסף לניקוד הליגה. אבל גם מופיעות כל הליגות, והניקוד שהן מעניקות לקבוצות שלהן. ניוקאסל העפילה העונה לשלב הפלייאוף של הליגה האירופית אחרי 5 שנים שלא שיחקה באירופה, והיא מדורגת עם כמעט 17 נקודות.

אז לסיכום, כל קבוצה מקבלת את הניקוד מהליגה שלה גם אם לא השתתפה מעולם, וק"ש מופיעה בטבלה כי היא השתתפה פעם אחת והולכת להשתתף עוד פעם, עם הניקוד של הליגה (שאנחנו כמובן אחראים לכמעט חצי ממנו) וקצת ניקוד שהיא צברה בעצמה.

בסדר, התבלבלתי לגבי קרית שמונה, אבל עדיין הטענה שקבוצות מקבלות נקודות גם אם לא משתתפות באירופה נכונה (הסכמת עם זה). אז משונה שעדיין ישנן קבוצות עם פחות נקודות מהאנדוריות, שלא עושות כלום חוץ מלהופיע לשלב המשחקים הראשון כל שנה..

דני גולפיטק

יובל, ב08-09 קריית שמונה לא צברה כלום, זה היה אז בפורמט הקודם שבו לא קיבלת ניקוד על השלב שאליו הגעת במוקדמות...
לכן היא משחקת השנה לפי המקדם של ישראל בלבד.
נתניה ובני יהודה כן צברו קצת (בני יהודה אפילו תדורג מעל מכבי)

יובל

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

א. זה לא נכון, היא השתתפה ב-08/09 (סיימה מקום שלישי ב-07/08), והיא משתתפת השנה.
ב. כל קבוצה מקבלת 20% מניקוד הליגה שלה, גם אם לא השתתפה בעצמה אירופה. בטבלת דירוג הקבוצות מופיעות הקבוצות שהשתתפו באירופה ויש להם ניקוד משל עצמן בנוסף לניקוד הליגה. אבל גם מופיעות כל הליגות, והניקוד שהן מעניקות לקבוצות שלהן. ניוקאסל העפילה העונה לשלב הפלייאוף של הליגה האירופית אחרי 5 שנים שלא שיחקה באירופה, והיא מדורגת עם כמעט 17 נקודות.

אז לסיכום, כל קבוצה מקבלת את הניקוד מהליגה שלה גם אם לא השתתפה מעולם, וק"ש מופיעה בטבלה כי היא השתתפה פעם אחת והולכת להשתתף עוד פעם, עם הניקוד של הליגה (שאנחנו כמובן אחראים לכמעט חצי ממנו) וקצת ניקוד שהיא צברה בעצמה.

בסדר, התבלבלתי לגבי קרית שמונה, אבל עדיין הטענה שקבוצות מקבלות נקודות גם אם לא משתתפות באירופה נכונה (הסכמת עם זה). אז משונה שעדיין ישנן קבוצות עם פחות נקודות מהאנדוריות, שלא עושות כלום חוץ מלהופיע לשלב המשחקים הראשון כל שנה..

איך הגעת לזה? הניקוד שאתה רואה עבור כל עונה כולל בתוכו את הניקוד שהקבוצה קיבלה מהליגה, זה לא אומר שהקבוצה שיחקה באירופה בעונות האלה.

אדום נחמד

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

א. זה לא נכון, היא השתתפה ב-08/09 (סיימה מקום שלישי ב-07/08), והיא משתתפת השנה.
ב. כל קבוצה מקבלת 20% מניקוד הליגה שלה, גם אם לא השתתפה בעצמה אירופה. בטבלת דירוג הקבוצות מופיעות הקבוצות שהשתתפו באירופה ויש להם ניקוד משל עצמן בנוסף לניקוד הליגה. אבל גם מופיעות כל הליגות, והניקוד שהן מעניקות לקבוצות שלהן. ניוקאסל העפילה העונה לשלב הפלייאוף של הליגה האירופית אחרי 5 שנים שלא שיחקה באירופה, והיא מדורגת עם כמעט 17 נקודות.

אז לסיכום, כל קבוצה מקבלת את הניקוד מהליגה שלה גם אם לא השתתפה מעולם, וק"ש מופיעה בטבלה כי היא השתתפה פעם אחת והולכת להשתתף עוד פעם, עם הניקוד של הליגה (שאנחנו כמובן אחראים לכמעט חצי ממנו) וקצת ניקוד שהיא צברה בעצמה.

בסדר, התבלבלתי לגבי קרית שמונה, אבל עדיין הטענה שקבוצות מקבלות נקודות גם אם לא משתתפות באירופה נכונה (הסכמת עם זה). אז משונה שעדיין ישנן קבוצות עם פחות נקודות מהאנדוריות, שלא עושות כלום חוץ מלהופיע לשלב המשחקים הראשון כל שנה..

איך הגעת לזה? הניקוד שאתה רואה עבור כל עונה כולל בתוכו את הניקוד שהקבוצה קיבלה מהליגה, זה לא אומר שהקבוצה שיחקה באירופה בעונות האלה.

הבנתי אותך יובל.
ולכן, אם אני חוזר להודעה המקורית שלי, יש שפל למכבי לרדת ממנו, מסתבר. כי יש קבוצות שיש להן השגים פחותים יותר משל האנדוריות.

teknoboy

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

א. זה לא נכון, היא השתתפה ב-08/09 (סיימה מקום שלישי ב-07/08), והיא משתתפת השנה.
ב. כל קבוצה מקבלת 20% מניקוד הליגה שלה, גם אם לא השתתפה בעצמה אירופה. בטבלת דירוג הקבוצות מופיעות הקבוצות שהשתתפו באירופה ויש להם ניקוד משל עצמן בנוסף לניקוד הליגה. אבל גם מופיעות כל הליגות, והניקוד שהן מעניקות לקבוצות שלהן. ניוקאסל העפילה העונה לשלב הפלייאוף של הליגה האירופית אחרי 5 שנים שלא שיחקה באירופה, והיא מדורגת עם כמעט 17 נקודות.

אז לסיכום, כל קבוצה מקבלת את הניקוד מהליגה שלה גם אם לא השתתפה מעולם, וק"ש מופיעה בטבלה כי היא השתתפה פעם אחת והולכת להשתתף עוד פעם, עם הניקוד של הליגה (שאנחנו כמובן אחראים לכמעט חצי ממנו) וקצת ניקוד שהיא צברה בעצמה.

בסדר, התבלבלתי לגבי קרית שמונה, אבל עדיין הטענה שקבוצות מקבלות נקודות גם אם לא משתתפות באירופה נכונה (הסכמת עם זה). אז משונה שעדיין ישנן קבוצות עם פחות נקודות מהאנדוריות, שלא עושות כלום חוץ מלהופיע לשלב המשחקים הראשון כל שנה..

איך הגעת לזה? הניקוד שאתה רואה עבור כל עונה כולל בתוכו את הניקוד שהקבוצה קיבלה מהליגה, זה לא אומר שהקבוצה שיחקה באירופה בעונות האלה.

הבנתי אותך יובל.
ולכן, אם אני חוזר להודעה המקורית שלי, יש שפל למכבי לרדת ממנו, מסתבר. כי יש קבוצות שיש להן השגים פחותים יותר משל האנדוריות.

אמנם יש כאלה, אך הן מגיעות מליגות "טובות יותר" מהליגה האנדורית.

יובל

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

א. זה לא נכון, היא השתתפה ב-08/09 (סיימה מקום שלישי ב-07/08), והיא משתתפת השנה.
ב. כל קבוצה מקבלת 20% מניקוד הליגה שלה, גם אם לא השתתפה בעצמה אירופה. בטבלת דירוג הקבוצות מופיעות הקבוצות שהשתתפו באירופה ויש להם ניקוד משל עצמן בנוסף לניקוד הליגה. אבל גם מופיעות כל הליגות, והניקוד שהן מעניקות לקבוצות שלהן. ניוקאסל העפילה העונה לשלב הפלייאוף של הליגה האירופית אחרי 5 שנים שלא שיחקה באירופה, והיא מדורגת עם כמעט 17 נקודות.

אז לסיכום, כל קבוצה מקבלת את הניקוד מהליגה שלה גם אם לא השתתפה מעולם, וק"ש מופיעה בטבלה כי היא השתתפה פעם אחת והולכת להשתתף עוד פעם, עם הניקוד של הליגה (שאנחנו כמובן אחראים לכמעט חצי ממנו) וקצת ניקוד שהיא צברה בעצמה.

בסדר, התבלבלתי לגבי קרית שמונה, אבל עדיין הטענה שקבוצות מקבלות נקודות גם אם לא משתתפות באירופה נכונה (הסכמת עם זה). אז משונה שעדיין ישנן קבוצות עם פחות נקודות מהאנדוריות, שלא עושות כלום חוץ מלהופיע לשלב המשחקים הראשון כל שנה..

איך הגעת לזה? הניקוד שאתה רואה עבור כל עונה כולל בתוכו את הניקוד שהקבוצה קיבלה מהליגה, זה לא אומר שהקבוצה שיחקה באירופה בעונות האלה.

הבנתי אותך יובל.
ולכן, אם אני חוזר להודעה המקורית שלי, יש שפל למכבי לרדת ממנו, מסתבר. כי יש קבוצות שיש להן השגים פחותים יותר משל האנדוריות.

שוב, לא נכון, אין שפל גדול מזה. ההישג היחידי של כל האנדוריות בכל הזמנים הוא ניצחון על מכבי ושני תיקו מול קבוצה מסן מרינו (לעומת 51 הפסדים), איך יכול להיות הישג פחות מזה?

אדום נחמד

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

א. זה לא נכון, היא השתתפה ב-08/09 (סיימה מקום שלישי ב-07/08), והיא משתתפת השנה.
ב. כל קבוצה מקבלת 20% מניקוד הליגה שלה, גם אם לא השתתפה בעצמה אירופה. בטבלת דירוג הקבוצות מופיעות הקבוצות שהשתתפו באירופה ויש להם ניקוד משל עצמן בנוסף לניקוד הליגה. אבל גם מופיעות כל הליגות, והניקוד שהן מעניקות לקבוצות שלהן. ניוקאסל העפילה העונה לשלב הפלייאוף של הליגה האירופית אחרי 5 שנים שלא שיחקה באירופה, והיא מדורגת עם כמעט 17 נקודות.

אז לסיכום, כל קבוצה מקבלת את הניקוד מהליגה שלה גם אם לא השתתפה מעולם, וק"ש מופיעה בטבלה כי היא השתתפה פעם אחת והולכת להשתתף עוד פעם, עם הניקוד של הליגה (שאנחנו כמובן אחראים לכמעט חצי ממנו) וקצת ניקוד שהיא צברה בעצמה.

בסדר, התבלבלתי לגבי קרית שמונה, אבל עדיין הטענה שקבוצות מקבלות נקודות גם אם לא משתתפות באירופה נכונה (הסכמת עם זה). אז משונה שעדיין ישנן קבוצות עם פחות נקודות מהאנדוריות, שלא עושות כלום חוץ מלהופיע לשלב המשחקים הראשון כל שנה..

איך הגעת לזה? הניקוד שאתה רואה עבור כל עונה כולל בתוכו את הניקוד שהקבוצה קיבלה מהליגה, זה לא אומר שהקבוצה שיחקה באירופה בעונות האלה.

הבנתי אותך יובל.
ולכן, אם אני חוזר להודעה המקורית שלי, יש שפל למכבי לרדת ממנו, מסתבר. כי יש קבוצות שיש להן השגים פחותים יותר משל האנדוריות.

שוב, לא נכון, אין שפל גדול מזה. ההישג היחידי של כל האנדוריות בכל הזמנים הוא ניצחון על מכבי ושני תיקו מול קבוצה מסן מרינו (לעומת 51 הפסדים), איך יכול להיות הישג פחות מזה?

לא יודע, בדקת מה עשו הקבוצות שמדורגות מתחת לאנדוריות? ובעיקר איך הן הגיעו לשם?

יובל

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

יובל כתב:

אדום נחמד כתב:

בסדר, התבלבלתי לגבי קרית שמונה, אבל עדיין הטענה שקבוצות מקבלות נקודות גם אם לא משתתפות באירופה נכונה (הסכמת עם זה). אז משונה שעדיין ישנן קבוצות עם פחות נקודות מהאנדוריות, שלא עושות כלום חוץ מלהופיע לשלב המשחקים הראשון כל שנה..

איך הגעת לזה? הניקוד שאתה רואה עבור כל עונה כולל בתוכו את הניקוד שהקבוצה קיבלה מהליגה, זה לא אומר שהקבוצה שיחקה באירופה בעונות האלה.

הבנתי אותך יובל.
ולכן, אם אני חוזר להודעה המקורית שלי, יש שפל למכבי לרדת ממנו, מסתבר. כי יש קבוצות שיש להן השגים פחותים יותר משל האנדוריות.

שוב, לא נכון, אין שפל גדול מזה. ההישג היחידי של כל האנדוריות בכל הזמנים הוא ניצחון על מכבי ושני תיקו מול קבוצה מסן מרינו (לעומת 51 הפסדים), איך יכול להיות הישג פחות מזה?

לא יודע, בדקת מה עשו הקבוצות שמדורגות מתחת לאנדוריות? ובעיקר איך הן הגיעו לשם?

מה זאת אומרת? ברור מה הן עשו - העפילו פחות פעמים לאירופה מאשר אותן קבוצות האנדוריות כי הן מגיעות מליגה פחות חובבנית, שקבוצות שמגיעות ממנה כבר ניצחו משחקים באירופה, והודחו בסיבוב הראשון, ובנוסף הניקוד של הליגה שלהן לא מספיק גבוה (אם כי גבוה יותר משל אנדורה, כמובן). איך זה שקבוצה מסוימת הגיעה פעם אחת לאירופה, הפסידה פעמיים והודחה הופך את ההפסד של מכבי למשהו אחר מאשר ההישג הכי משפיל בתולדות הכדורגל האירופי, אני לא מבין.

פורום השדים האדומים

אשכול המעקב המסורתי אחר תוצאות הקבוצות מאנדורה בגביע אירופה

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 5	[ 121 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5 הבא