פורום השדים האדומים

כשהוא לא מאושפז בבית החולים הוא מכדרר יותר טוב ממסי וקופץ יותר גבוה מג'ורדן.

תקשיבו חברים ההומור המתפרץ שלכם הוא שם דבר, אתם יותר מצחיקים מצ'רלי צ'פלין, מדוייקים יותר מסיינפלד ומשעשעים פי מליון יותר ממיסטר בין

שטויות.
אף אחד לא משעשע פי מיליון יותר ממיסטר בין.

שניכם טועים, אין דבר כזה 'פי מיליון יותר'...

אני רואה שלא יצא כלום מהבקשה של פרס.

חוששני שרק נשיא רפובליקני יחון אותו (וגם זה לא בטוח)

לא יצא כלום בטווח מיידי, אבל אם פרס ימשיך בכיוון הזה, הוא בעל הסיכויים הטובים ביותר, יותר מכל בכיר ישראלי, להצליח.
הסיכויים אמנם לא גבוהים בשל העקשנות האמריקאית, אבל לב שרים ומלכים ביד ה' כמו שאומרים.. נמשיך לפעול ולעשות מאמץ ואולי נצליח אפילו לצמצם את השהות של יהונתן בכלא בשעה אחת, והיה זה שכרנו.

האם שקלת את האפשרות שה' לא מעונין בשחרורו מהכלא ?

ויקיפדיה:

הרמב"ם כותב:

פדיון שבויים קודם לפרנסת עניים ולכסותן, ואין לך מצוה גדולה כפדיון שבויים, שהשבוי הרי הוא בכלל הרעבים והצמאים והערומים, ועומד בסכנת נפשות. והמעלים עיניו מפדיונו, הרי זה עובר על "לא תאמץ את לבבך ולא תקפוץ את ידך"‏[4], ועל "לא תעמד על דם רעֶך"‏[5], ועל "לא יִרדנו בפרך לעיניך"‏[6], ובטל מצות "פתח תפתח את ידך לו"‏[7], ומצות "וחי אחיך עמָך"‏[8], "ואהבת לרעך כמוך"‏[9], ו"הצל לקוחים למות"‏[10] והרבה דברים כאלו. ואין לך מצוה רבה כפדיון שבויים.

– רמב"ם, הלכות מתנות עניים, פרק ח, הלכה י

ומוסיף השו"ע וכותב:

כל רגע שמאחר לפדות השבויים, היכא דאפשר להקדים הוי כאילו שופך דמים

– שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רנב, סעיף ג.

לא מכיר את ההלכה לגבי מי נחשב שבוי ומי לא אבל אני לא חושב שרק העובדה שהוא יהודי והוא בכלא מספיקות כדי להגדירו ככזה.

אין לי בעיה שתנסה לקיים את המצווה רק קח בחשבון שיש אפשרות שאתה פועל כאן כנגד רצון האל.

וענת קם לא שבויה?

אני מוכן לתמוך בפדיון השבוי פולארד דה פירסט, בתנאי שהמטרה המוצהרת תהייה לכלוא אותו בכלא ישראלי(לבחירתו) לתקופת זמן אותה יקבע נשיא ארה״ב(או מי מטעמו).

כמובן שגם אני יסתפק בזה בלית ברירה

במאמר שפרסם ב"וול סטריט ג'ורנל", קרא ג'יימס וולסי לשחרור המרגל האמריקאי-יהודי, ונתן דוגמאות למרגלים שנידונו למאסרים קצרים יותר. "העמידו פנים שהוא יווני או קוריאני"

ראש ה-CIA לשעבר, ג'יימס וולסי, פרסם הבוקר (חמישי) מאמר חריף בעיתון ה"וול סטריט ג'ורנל", ובו קרא לשחרורו של המרגל האמריקאי-יהודי, ג'ונתן פולארד, ורמז כי היותו יהודי משפיעה על הסירוב לשחררו. "עבור אלה שנתפסים משום מה לעבודה שהוא אמריקאי יהודי – העמידו פנים שהוא יווני, או קוריאני, או פיליפיני – ושחררו אותו", כתב.

"התנגדתי להענקת חנינה לג'ונתן פולארד בתחילת ממשל קלינטון הראשון, כשכיהנתי כראש ה-CIA, אולם כעת, כמעט שני עושים מאוחר יותר, אני תומך בשחרורו", ציין וולסי במאמר. "מה הייתי אומר שהשתנה? מעבר הזמן".

"כשהמלצתי שלא להעניק לו חנינה, פולארד היה במאסר פחות מעשור. היום, הוא כלוא כבר יותר מרבע מאה, במסגרת מאסר העולם שהוטל עליו", הוסיף ראש סוכנות הביון האמריקאית. במאמר, נתן וולסי דוגמאות לעשרות אזרחי מדינות שונות, שהורשעו בריגול בארצות הברית, ונידונו לאחרונה, או ריצו, למאסר קצר יותר מזה שפולארד כבר ריצה עד כה.

עוד ציין וולסי במאמרו כי פולארד שיתף פעולה באופן מלא עם הממשל האמריקאי, התחייב שלא להרוויח מפשעו (על ידי מכירת ספרים), והביע פעם אחר פעם חרטה על מעשיו. "אין כל סיבה שפולארד יישאר במאסר לאותה תקופה כמו איימס (אולדריץ' איימס, סוכן CIA לשעבר שהורשע בריגול עבור הסובייטים) והנסן (רוברט הנסן, מראשי הריגול הנגדי של ה-FBI, שמכר סודות לרוסים), ומשמעותית יותר זמן ממרגלים ממדינות ידידותיות וניטרליות אחרות", הוא הדגיש.

הילארי:"פולארד יישאר בכלא כל חייו"

ראיון בחדשות 10:
http://news.nana10.co.il/Article/?Artic ... =0&sid=126
התובע בתיק פולארד: "הנזק שהוא עשה מוערך ב-3 מיליארד דולר - אובמה לא ישחרר אותו"

ומעבר לכל הדברים האחרים פרט חשוב:

מוזר. אם לא הגיש בקשה לוועדת שחרורים איך הוא מצפה שישחררו אותו ?

כנראה שתומכי החנינה היו מעדיפים שנשיא ארה"ב ירד על הברכיים וילקק לפולארד את הלמטה של הסוליה, אבל הם מוכנים גם להסתפק בחנינה שהנשיא ייתן "על דעת עצמו\מרצונו החופשי\כמחווה של כבוד לעם היהודי" ובכל מקרה לא בגלל שביקשו ממנו.

אפשרות נוספת שהיא שפולארד נהנה להיות מרטיר.

אני חושש שאתה צודק.
עם כל הכאב, אם פולארד משחק משחקי כבוד אז באמת שאין מה לטרוח עבורו.

בשביל לקבל חנינה חייבים להביע חרטה, מה שאולי לא מקובל על חלק מהתומכים ההזויים שלו.

בעקבות דבריה של קלינטון קיימנו אתמול הפגנה ספונטאנית מול השגרירות בת"א. קול כמעט ולא נשאר לי, אבל אני זה שטויות.. כמה התרגשתי לראות ילדות בנות 12 נותנות את הגרון שלהם למען יהונתן... איזה מסירות, איזו הקרבה, פשוט לא נחו לרגע. לי אישית נמאס ממחאות עדינות למול הקשיחות והעקשנות הבלתי מובנת של ידידנו הקרובים ביותר ואני חושב שבעקבות דברי קלינטון צריך לשבור את הכלים כי פשוט אין מה להפסיד.

חייבים לנתק עם האמריקאים המסריחים את היחסים הדיפלומטים,אם הם לא משחררים את ג׳ונתן פולארד.

תתייחס בבקשה למה שכתבו פה. למה הוא לא מבקש חנינה ??

לא התייחסתי כי זה בזבוז זמן משווע להתייחס להבלים.

גבר, אני מצדד בפולארד כבר שנים, אבל אם הוא צריך לבקש חנינה
ולא עושה זאת בגלל משחקי כבוד מטופשים, אז באמת שאין לי מה להגיד.

נראה לך באמת? כי טקנובוי אמר? אתה באמת חושב שזה המצב? שכביכול פולארד שם כי הוא לא רוצה לצאת והדבר תלוי בו?! מה נסגר?
ישראל פנתה באופן רשמי לארה"ב מספר פעמים (לראשונה לדעתי רבין), הודתה שהוא פעל מטעמה, התנצלה, וביקשה באופן רשמי לקבוצב את עונשו לתקופה אותה ריצה ממילא. אני לא חושב שיש סמכות במקרה הזה לוועדת שחרורים אלא לנשיא ארה"ב בלבד ורק לו. אנשים כאן בוחרים להיתפס לשורה אחת בכתבה שלמה ולבנות עליה הרים ומגדלים רק כדי להצדיק את העוול המשווע שנעשה ליונתן ולנו. עזוב אותך נו.. יהונתן עצמו התנצל על המעשה שלו והודה באשמה (מה שלא עשה בתחילת הדרך, ואולי על זה מסתמכים הצבועים שיתמכו בשחרור מחבלים אבל לא בשחרור מרגל ישראלי.

http://www.mako.co.il/news-columns/Arti ... =786102762

אודי סגל מאמש

בכתבה שהבאת מצויין שפולארד קיבל מאסר עולם עם אפשרות לחנינה. האם זה נכון עובדתית או שבדיוק להיפך?

כאמור הדרישה היא לקציבת עונשו, ולא לחנינה. זו סמכות שנמצאת אצל הנשיא ורק אצלו. וועדה שחרורים לא שייכת לפה.

כנראה שהתובע שהביא להרשעת פולארד באמת לא מבין כלום לגבי המקרה הזה והמעמד המשפטי.
אנחנו טפשים שהקשבנו לו.

אתה כל כך לא מדייק שאין דברים כאלה.
הוא מן הסתם יכול לקבל parole כלומר שחרור מוקדם. לזה מתייחסים ברוב פסקי הדין, והוא קיבל את האפשרות לבקש בקשה לוועדת השחרורים המוקדמים (כמו שפושעים קטנים מקבלים. לפעמים לפושעים גדולים לא מאפשרים את זה).
חנינה זה משהו אחר לגמרי, שכביכול עוקף את החלטת בית המשפט. אם כבר יש משהו שרק הנשיא יכול לעשות זה לחנון את פולארד, כי לקצוב את עונשו זה תפקידה של ועדת השחרור המוקדם.
למיטב הבנתי כדי לקבל שחרור מוקדם וגם כדי לקבל חנינה צריך להגיש בקשה.
שים לב, לא מדינה זרה צריכה להגיש בקשה כלשהי לסליחה ומחילה, אלא האדם המורשע צריך לשלוח איזה טופס לאיזה מקום.
דומני שבמדינות מסודרות כשצריך לשלוח טופס, עד שהוא נשלח הנושא לא יקודם.

אם אכן פולארד לא ביקש מעולם שיקצבו את עונשו (לא אני העליתי את הטענה הזו) אזי אין לו, ולתומכיו, מה לבכות.
עושה רושם שהוא בסדר עם זה ולא מתבכיין, שכן אחרת יכול היה לשלוח כזאת בקשה.
יש מצב שהיחידים שעושים מזה עניין זה אתה וכמה ילדות בנות 12.

אפשר כבר לסגור את האשכול המביך הזה לפחות עד שפולארד יגיש בקשה לחנינה/קציבה/קציצה/שניצל/המבורגר/וואטעבער?