פורום השדים האדומים

לכל מי שמאשים את משרד החינוך, את ״המצב״ או את ראש הממשלה, שכחו מזה.
רק ההורים אשמים!
ישנם הרבה בני נוער שלא תעבור בראשם המחשבה לפוצץ בנאדם מבוגר במכות. הבעיה שלנו שהבהמות מתרבות בקצב גבוה יותר מהאחרים.

וגם אתה חושב שזה קורה במקרה, בלי קשר לכלום?
מין תופעה מסתורית כזאת של בני אדם ששוכחים פתאום, אחרי אלפי שנים של תרבות אנושית, איך להיות הורים?

הכיבוש אשם

תזכיר לי, ואיך זה היום בקרב בני 17 וחצי בראשון לציון (לא חשוב שם רחוב)?

לדעתי זה יותר רחב מהכיבוש עצמו (אם כי לעובדה שהמון ישראלים משתתפים בכיבוש באופן פעיל בטח יש פה חלק גדול).
מצד שני, אם אתה מתעקש שזה הכול בגלל הכיבוש, אז אני מוכן לזרום.

לדעתי לפחות מבחינת התייחסות לחומרת העבירה פה של אותו נער("נער", נראה בסרטון כמו גורילה בן 30. בטח התחיל להתגלח בגיל 6), יש לתת חשיבות לדרך הביצוע של אותו "בועט"(של טביבי?). כשאותו מבוגר שכב כבר ללא הכרה לאחר הבעיטה הראשונה והקטלנית, אותו גורילה("נער") המתין מספר שניות/אולי דקות והמשיך במספר דריכות רציניות על פרצופו של המבוגר. העניין הזה נותן לאירוע כבר את סעיף ה-ניסיון לרצח. יש הבדל די גדול בין לתת בעיטה אחת, לבין להמתין, להתבונן בבנאדם ואז להחליט להוריד עוד מספר בעיטות/דריכות על הראש של הבנאדם חסר האונים.

לא יודע מבחינה משפטית מה האופציות לעונשים לנער בן 16-15, אבל בהחלט יש להחמיר פה איתו במקרה הזה לכיוון של ניסיון לרצח.

קודם כל 18 (עוד שבועיים בדיוק חייל)
שנית לא שותים לא מעשנים לא מסניפים ולא מזריקים
באחריות

כמה שטויות אתם אומרים פה..... לצורך העניין אני גר באשדוד ויותר מזה, אני מעשן כבר מגיל 14 ושותה כל שישי.. חרף זאת אין בכלל קשר בין סיגריות ואלכוהול לבין הליכות של אדם, מי שמכיר אותי פה יעיד עלי שאני בחיים לא אגע באדם רנדומלי בלי סיבה. זה הכל בא מחינוך של הורים, הורה חיה, ילד חיה, אין ויכוח על זה ואני אומר לך את זה בתור נער בן 17 שמכיר את המערכת הזאת קצת יותר טוב ממך...

שאלת פה שאלה שיכולה לפרנס כמה חוקרים לכל החיים. ובכל זאת נזרום.
זו בערך כמו שאלה על ביצה ותרנגולת - מה משפיע על מה יותר הבהמות מהסביבה על הבית או הבהמות מהבית על הסביבה. שניהם ניזונים אחד מהשני ומשפיעים זה על זה. מה שיש לו יסודות חזקים יותר, ישרוד. דהיינו, חינוך מהבית אמור לחסן מפני ההשפעות הבהמיות מבחוץ. וכאשר אין חינוך בבית, הסביבה תופסת את מקום המחנך.

זה נכון שלא כולם יהפכו לערסים רצחניים, ואין ספק שלבית יש פה תפקיד.
אבל כיוון שלא במשפחה ספציפית עסקינן אלא במדינת ישראל כולה, אני לא בטוח שבדיקה דקדקנית של כל משפחה ומשפחה היא הפתרון המציאותי ביותר.
לרוב לתופעות שקיימות ברמת המדינה (ריבוי יוצא דופן של ערסים אלימים) יש גם הסבר ברמת המדינה. לתופעות ברמה פרטנית (ילד X הוא ערס אלים וילד Y לא) יש מן הסתם הסבר פרטני.
הציבור, המדינה, אנחנו - לא אמורים כל כך להתערב במקרים הפרטניים של כל משפחה ומשפחה (כמובן במידת הסבירות וכו'), אבל תפקידנו לדאוג למה שקורה ברמת המדינה.

סחים

קודם כל 18 (עוד שבועיים בדיוק חייל)
שנית לא שותים לא מעשנים לא מסניפים ולא מזריקים, באחריות

אחריות? אתה בטוח? שמעתי על איזה בן של קבלן ידוע מראשון, עוד לא בגיל 18, שנדקר לפני כחודש, באיזה מסיבת אלכוהול בראשון... אף על פי שלמד במוסד הלימודי הוותיק בראשון לציון...
הכיבוש אכן משחית! כי מחנכים ילדים מראש שלהיות לוחם ו"גבר" שהורג ערבים זה אידיאל וכנגזרת מכך כל ילד ישראלי רוצה להוכיח שהוא מיני-רמבו וזה תורם להשתוללות ברחובות...
אבל זה לא הנקודה. הנקודה היא שכמו שמענישים את הפועל בבתי הדין של ההתאחדויות השונות על מעשי הקהל בסעיף, "אחריות שילוחית", למה אי אפשר לאסור את ההורים של ה"ילד" הזה אשר היכה ולהעמידם למשפט על אותו סעיף ? לתת להם איזה שנת מאסר?!?! למה כי אין חוק? שיחוקקו איזה חוק הסדרה מטופש...
אני רוצה לראות הורים שיידעו כי אם בנם נתפס מהלך שיכור ברחוב מתחת לגיל 18, הם יצטרכו לעמוד למשפט! אז הם אולי ידאגו לפקח ולשמור (ואולי לחנך) את הילדים שלהם.

בברזיל ומקסיקו אין כיבוש והאלימות שם הרבה יותר גרועה מהאלימות שיש בישראל.
אז אין קשר.
אני מניח שהכיבוש לא עוזר, אבל אי אפשר לרמוז שיש איזשהוא קשר כלשהוא

בטח שאפשר לרמוז. בברזיל ומקסיקו יש משתנים אחרים שמובילים לאלימות, משתנים שפחות רלוונטיים בישראל.
אז כן, סביר להניח שקרטלי סמים ועוני משפיעים יותר על אלימות מאשר כיבוש, אבל זה לא אומר שאין קשר בין כיבוש לאלימות.
או בקיצור, מדינה שלא יודעת איך להתמודד עם שלום וכבר רגילה למלחמה, סביר להניח שגם תגדל ילדים לוחמים.

קודם כל כדאי שתרענן את כישורי הלוגיקה שלך, כי ההוכחה שלך לזה שאין קשר לא מוכיחה כלום.
כמו שמוות כתב, זה רק מוכיח שיש עוד גורמים לאלימות.
אפילו אתה בעצמך מודה שהכיבוש לא עוזר.
ואם תשים לב, גם אני לא אמרתי שהכיבוש עצמו הוא הבעיה היחידה ואין בלתו.

רעי חורב - אבא רופא, אמא פסיכולוגית - קיבל את החינוך הטוב ביותר שיש.
זה לא מנע ממנו לרצוח את אסף שטיירמן ז"ל.

אם לסמוך על המדינה שתדאג לזה, אפשר לנעוץ את האשכול הזה לעשרים שנה ושום דבר לא ישתנה בכיוון החיובי. ואין זה משנה איזה ממשלה תהיה בראש המדינה.

אני חושב שדווקא המדינה היא כן זו שאחראית, אבל האחריות שלה היא לא לדאוג לכל ילד וילד שייצא בסדר ולא ערס רצחני, אלא לדאוג שהתנאים והמנגנונים הכלכליים-חברתיים-תרבותיים במדינה יהיו כאלה שבזכותם יגדלו פחות ערסים רצחניים (ולא יותר, כמו שהם מעודדים היום).

דר' אבי
מה הקשר בין מקצועות ההורים לחינוך???????
פסיכולוגית? רופא? אז??? ,ונניח הם לא בבית בכלל בגלל הקרירה שלהם,אז מתי בדיוק הם פנויים לחינוך?

יפה. זו בדיוק הנקודה שלי.
לא תמיד ההורים אשמים.
יכולים להיות הורים אקדמאים או הורים אנלפביתים - אי אפשר לדעת מה ייצא מהילד.

טקנו, קל להגיד, אבל מי יעשה את זה כשאת התוצאות יראו במקרה הטוב בעוד עשרים שנה?
רמז: אף אחד.

נראה לי שעלית פה על אחת הבעיות הקשות ביותר במדינה.

מי שטוען את הטענה עליו להביא את ההוכחה, לא להפך.
אני לא יודע אם יש קשר בין רמת האלימות במדינה לכיבוש, אם יש בכלל קשר.
ואם יש קשר ויש עוד גורמים אני לא יודע מה המשקל של הכיבוש בתופעה.
ואני לא אמרתי שאתה אמרת שהכיבוש הוא הבעיה היחידה, אתה רומז שהכיבוש הוא חלק מהבעיה.
כל מה שאני אומר(או יותר נכון מתכוון לומר) זה שחייב להיות לכך הוכחה יותר בריאה.

גם לא בהכרח נכון. במדינות ערב(אם תנטרל את ההשפעה של האביב הערבי), כולל ירדן נטולת הנפט, יש רמת פשיעה ואלימות נמוכה יותר מאשר בישראל, ברזיל ומקסיקו, וגם שם אין כיבוש, ויש שם עוני וסמים.

טכנובוי נלחם בחירוף נפש ע"מ להוכיח שכל האלימות שקורת פה היא בגלל הכיבוש הישראלי (ולא שאני חושב שהוא טועה, פשוט זה קצת מצחיק לראות אותו נלחם על זה בעור שיניו ממש)

סליחה שאני מתערב פה, אבל לא נראה לי שיש ביטוי כזה
יש "נחלץ/נמלט/ניצל בעור שיניו"...

אם כך , טעות שלי.

אני מנסה כבר כמה זמן להסביר שלדעתי הכיבוש הוא לא אם כל חטאת אלא רק סימפטום למאפיינים של המדינה, שבגללם הכול כל כך רע פה.

אתה לחלוטין צודק
הוכחניות, האלימות, ההרגשה שהכל שייך לי ומגיע לי הכל גם אין לכך סיבה ממשית, התחושה שאם לו מותר אז למה שלי לא יהיה אסור

כל הדברים האלה מגיעים מהכיבוש, אין לי ספק בכח.

נער נורמטיבי ממשפחה טובה