פורום השדים האדומים

אפשר להיתלות בפורמליסטיקה של האם התקנון מחייב את ההנהלה להביא עניין.
אפשר להציע לגייס חתימות (מאיפה בדיוק? איזו גישה יש למישהו ל-1441 החברים?)
אפשר גם להתנהל בחוכמה ולשמוע קולות.

אפילו על המודל הניהולי - האם בחרנו הנהלה ואז לא צריך להתערב, או שיש נושאים שבהם ההנהלה צריכה לשאול את דעת העמותה - אפילו על זה אין לנו הסכמה.

וכל זה בהתעלמות מאנשים שכשנוח להם מאשימים את ההנהלה באלפי האשמות מהודו ועד כוש, וכשלא נוח להם מדברים על דמוקרטיה אתונאית ועל תנו להם לנהל.

אני לא מכיר גוף ניהולי שלא מחויב להביא החלטות מהותיות לאסיפת בעלי המניות. זה לא עובד ככה.
אז אם בחברה עסקית לא, אז אצלנו עם כל שיקולי הלב והרגש?
שנהיה בריאים

הבעיה היא שלכל אחד יש הגדרה שונה בנוגע להחלטה מהותית
ויש כאלו אפילו שכל דבר אצלם הוא מהותי כולל העובדה שעוזר המאמן
נצפה לובש חולצה צהובה בחגיגת יום ההולדת שלו בגן רינה
ככה לא בונים חומה

זרקת פה חתיכת האשמה חמורה שאין עליה מחילה! אני מקווה שאתה יכול לבסס את דבריך!

לשם שינוי אני מסכים איתך לחלוטין.
אנשים בוחרים הנהלה, לא מתנדבים לעשות משהו בעצמם ובסופו של דבר גם רוצים לקבוע הכל.
יש מספר מאוד מצומצם של החלטות שצריך להביא להחלטת כל חברי העמותה ומדובר על דברים הרבה יותר עקרוניים מאשר באיזה אולם נשחק.

מחזק.

עיקרון הדברים נכון אבל באיזה אולם נשחק זהו דבר עקרוני מאוד להרבה חברי עמותה (או יותר נכון איפה לא נשחק)

ואם אתם לא מסכימים הרי ששמורה לכם הזכות לגייס חתימות ולכפות דיון בנושא (כל נושא שעולה על רוחכם).

מה שכן, לקראת הבחירות הבאות לוועד המנהל כדאי שהמועמדים לא יוגבלו לאיזה 200-300 מילים אלא
יפרטו את דיעותיהם בנושאים שונים (שהם חושבים שכדאי שנדע את דיעותיהם בנושאים אלו).

אני לא מדבר על סוגיית יד ושם שכידוע מעוררת הרבה מחלוקת, אלא בכללי באיזה אולם נשחק.
גם אני לא בהכרח מסכים עם כל דבר שההנהלה והצוות המקצועי עושים (לא בטוח למשל שארבעה זרים עדיפים על שלושה), אבל עם כל הכבוד 300 שקל בשנה עדיין לא מאפשרים לקבוע בכל נושא שבא לי.

אנחנו לא נשחק באילת בשום מקרה ובשום תנאי

אני מסכים ומחזק בנושא הזה...

השאלה היא מי קובע מה עקרוני ומה לא..

1.ראשית, אי אפשר לציין רשימת זרים אהובים ללא אזכור של מייק לארגי. ולעניין, המכנה המשותף של כל הזרים שהוזכרו (למעט הוקיץ') היא העובדה ששחקו בתקופה בה שיחקו רק 2 זרים וכך היה קל יותר להתחבר אליהם, בנוסף כולם שיחקו מספר עונות. כיום ספק אם הפועל תוכל להחזיק שחקן זר שיתגלה כשחקן מיוחד יותר מעונה האחת, ובכל מקרה כאשר משחקים ארבעה זרים הם די מאבדים את "הייחוד" שלהם.
2.בעיני לפחות אכן שיחקנו השנה עם שלושה זרים, דבר שפגע בהתפתחותם של כשרונות כיותם שירן ואבירם זליקוביץ. לדעתי, ההגדרה של "ישראלי" לצורך זה, הינו מי שרואה בישראל את מרכז חייו, במקרה כזה הוא גם ילמד עברית.
3.הצמדות לחוקי הליגה הינה מטופשת. במידה והיה מותר לשתף 6 או 8 זרים גם היינו נצמדים לחוקי הליגה. מספר הזרים לא קובע את איכות הקבוצה אלא להיפך. השנה יכולנו לראות בליגת העל כי 2 מ- 4 הקבוצות שעלו לפיינל פור שיחקו עם 3 זרים - מכבי אשדוד החלה לפרוח כאשר שיחררה זר אחד ושיחקה רק עם 3 זרים. וראשל"צ שיחקה חלק גדול של העונה עם 3 זרים בעקבות פציעות של אחד הזרים (כל פעם זר אחר), דבר שגם הביא לשיפור במשחק של הישראלים בקבוצה.
4.מספר הזרים אינו חשוב אלה איכותם. התקציב הקיים החתמת 4 זרים תבטיח זרים חלשים או בינוניים בוודאי לאור הרקורד הלא כל כך מוצלח של ארז בבחירת זרים (אינו יכול להתגאות באף הצלחה של פגיעה בשחקו זר שנהפך לכוכב). שימוש אותו התקציב ל- 3 זרים עשוי לשפר את איכותם או לפחות את שביעות רצונם מהשכר (דבר שמשפיע על איכות המשחק).
5.כמובן, שנשמח שהקבוצה תפעל להגבלת מספר הזרים, אך הדרך הטובה ביותר לבצע זאת הינה בעזרת מתן דוגמא ולא דיבורים בלבד. פעולה לשינוי חוק המיסוי על זרים, דומה להוצאת עין אחת כדי להוציא שתי עיניים לקבוצה השניה מת"א.

לדעתי, וכנראה מאות נוספים מאוהדי הקבוצה הנושא אינו הזוי אלא מתייחס למהות הקבוצה, ולחזון שלה ואינו רק שאלה מקצועית. ולכן ראוי שיהיה נדון בפורום רחב יותר מאשר הנהלת הקבוצה הנבחרת. אולי הצבעה של חברי העמודה.


בהקשר זה אני מצרף זה קישור למאמר התומך בנושא: http://debuzzer.sport5.co.il/buzz/?p=3156

בקיצור, בחרנו את ההנהלה- תנו להם לעבוד!!! זאת באמת לא דמוקרטיה ישירה, אלא דמוקרטיה ייצוגית. באיזו זכות אנשים מפציצים בהודעות את הטלפון של רמי בזמן שהוא ניהל מו"מ מורכב וקשה עם הרציקוביץ (ולא שאני כזה התלהבתי מהרציקוביץ). אבל במינימום את ההסכם המגובש חברי ההנהלה היו מביאים לכל חברי עמותה- ואז היינו מצביעים כמו בנושא הקרדינלי ומהותי כמו אשתקד האם לעלות ליגה יחד עם גני תקווה-קרית אונו. אם יעלה נושה של נוקיהו- גם זאת החלטה די מהותית שצריכה להיות מוכרעת עיי הצבעה של כל חברי עמותה.
מעבר לזה- עיקרון של דמוקרטיה ייצוגית נטו. תנו להנהלה לעבוד. לא מרוצים מתפקודה? יש בחירות פעם בשנתיים

ההנהלה יכולה לקבוע דברים בנוסף למה שכתוב בתקנון שחובה עליה להביא לאישור האסיפה.
אם יש נושא שאתה חושב שהוא עקרוני אתה יכול על פי התקנון לגייס חתימות של חברי עמותה ולזמן אסיפה בנושא.

מחזק פעם שנייה.

זה לא נכון וזה לא יהיה ככה גם אם תחזור על זה עוד 100 פעם.

קודם כל - הפטור ממס הוא רק לשחקנים ממדינות שיש להן אמנה עם ישראל - העיקרית שבהן ארה"ב.

הפטור הוא רק אם השחקן שהה בארץ לא יותר מ-183 ימים בשנת המס.

ורק אם הוא השתכר לא יותר מ-400$ ליום.

במקרים אחרים - משלם מס כמו ישראלי. מכיוון שהזרים שלנו נמצאים בארץ יותר מ-183 ימים, הרי שעל פי הדין הקיים צריך לשלם עליהם מס.

ועד שבית המשפט העליון לא יקבע אחרת - זה המצב.

נו ואתה חושב שנביא זרים שירוויחו יותר מזה?

יש לך גישה ל-1441 החברים.
יש ספר חברי עמותה. כחבר עמותה יש לך גישה אליו. אתה מוזמן לפנות להנהלה לשם כך.

ואני בהחלט מצפה שחלק מההחלטות יובאו לבחירת החברים. אבל נתתי להנהלה את המדנט להחליט אלו החלטות להביא לבחירתינו.
וכמו שציינתי, יש לי את הכלי לערער, אם אני חושב שהם החליטו החלטה שגוייה.

הרקורד של ארז בבחירת זרים די מעפן בלי ספק. אבל עדיין היו לו כמה בחירות נאות
טרנס רנצר בהרצליה
למונט גונס, קאוקינאס בגליל
רייט והוקיץ והחברים אצלנו

זה מהזיכרון. היו לו המון נפילות לאורך הדרך, יותר מהצלחות. אבל היו גם הצלחות

הרקורד של ארז בבחירת זרים לא טוב? מאיפה הבאתם את השטות הזאת?

פספסת את העיקר - אם הוא ישהה בארץ יותר מ-183 יום בשנה השכר לא רלבנטי. צריך לשלם עליו מס.

לא פיספסתי כלום... אם אתה מביא שחקן לארץ שישחק אצלך בעונת 2012-2013 ואתה מעסיק אותו מה-01.09.12 ועד 31.05.13, אז לא העסקת אותו יותר מ-183 יום בשנה קלנדרית.

אז אתה אומר שעל כל הזרים (נגיד חוץ מאלה שהיו עונה אחת) תמיד שילמו פה מס? וכמה בהשוואה לשחקנים ישראלים?

אני, אולי בניגוד לך, לא מתבייש לומר שאני לא יודע.

מעבר לזה, כשאני לא יודע משהו, אני הולך ובודק, ושואל אנשים שמהימנים עלי, ובדרך כלל גם מצליב מכמה מקומות, רק כדי להיות בטוח.

תקרא את מה ש red pepper כתב לך, אולי תבין.

א. לא משלמים פה מיסים על זרים ששוהים סה"כ כמה חודשים קלנדריים בשנה.

ב. אפילו אם אני טועה (וממש לא נראה לי), הרי שעל שחקן זר יש מיסוי של 25% ועל הישראלי בערך 50%.


שבת שלום

אז יש פה תמריץ בעצם להביא לפה שחקנים זולים לשנה אחת.
גאוני

אני להבדיל ממך כן מבין במה שאני כותב ולא כותב על דברים שאני לא יודע.

אתה כתבת שעל מי שמשתכר פחות ממאה אלף דולר לא משלמים מס.

זה לא נכון כמו שכתבתי למעלה.

פלפלון - זה אומר שאתה לא תשלם מס רק אם אותו שחקן ישחק אצלך עונה אחת בלבד. אם תרצה שישחק שתי עונות רצופות, כבר תצטרך לשלם עליו מס על פי הדין, כי הוא ישחק אצלך יותר מ-183 ימים בשנת המס השניה שלו.

פחחחחחחח

או אם תיקח שחקן שהיה בקבוצה ישראלית אחרת שנה לפני

מה המס על שחקנים זרים בהשוואה לשחקנים ישראלים?

בגדול אתה צודק. וכמעט אף אחד לא משלם... וכמו שאמרו פה, מעל הסכום הזה משלמים 25% מס.
כדי לפשט את הדברים:
שחקן זר שמרוויח 75 אלף דולר נטו - עלות מעביד של כ- 300-375 אלף ש"ח (תלוי לאיזה הקלה במס אתה מתייחס)
שחקן ישראלי שמרוויח 75 אלף דולר נטו - עלות מעביד של 550-600 אלף ש"ח (תלוי בהפרשות לפנסיה ותנאים סוציאלים אחרים)

מה שכן, לשחקן זר אתה חייב לתת רכב ודירה מה שלשחקן ישראלי לא תמיד, וזו עלות נוספת כמובן.