קומוניזם

דובראש

קורמן אני מציב בפניך שאלה פשוטה
האם תהיה מוכן לעבור לפריפריה בתמורה לאדמה חינם?
כי הרי לא כל הקיבוצים גזלו קרקעות,למעשה רובם קיבלו את הקרקע מגופים שונים שיצגו את המדינה(קק"ל,קרן היסוד,הכשרת הישוב וכו') תמורת פיתוח החקלאות וישוב הארץ.
גם היום יש עדיין תנאים דומים שהמדינה מוכנה לתת לך,אתה תקח?

mkorman1

בגילי כבר לא מקימים ישובים אני לצערי לא גורדון
אבל לילדי זו יכולה להיות אופציה מצוינת
לא ששמעתי על אפשרות כזו(בשטחים ?)

ולכל הקיבוצניקים שכאן
אין לי שום דבר נגדכם באמת שלא
אבל כדאי שתכירו קצת את ההסטוריה שלכם
בלי לטייח ובלי להתנצל
היה ,עבר ונגמר
הצלחה גדולה מכל מקום לא היתה כאן לפחות לדעתי

r200

דובראש כתב:

mkorman1 כתב:

לשוד קרקעות שלא היה כמוהו ע״ח ערבים ומזרחים?
לזה שכבר לא נשאר שום קיבוץ שעוד לא הופרט ואין בו הרחבה?
הצלחה מסחררת

יש עדיין מקומות מסוימים בארץ שנותנים לך קרקע בחינם. אתה מוזמן לעבור לשם

בשום מקום לא מוסרים לך קרקע בחינם
יש לך עלויות פיתוח ומינהל..ועלות בניית הבית

oper11

קורמן, איכות האנשים שיוצאים מהקיבוץ (ואיכות הבנות במיוחד

) עדיפה בהרבה על העיר

סבא של השורה

mkorman1 כתב:

קודם כל תודות לדובראש על התרומה שלו לדיון
ולענין עצמו:
הקיבוצים לא קיבלו קרקעות בחינם
הקיבוצים קיבלו ולעיתים נטלו בכח קרקעות של פלשתינים
שברחו או גורשו ב1948 (שיבושם להם)

ומה לגבי המזרחיים? (גילוי נאות: אימא שלי דרה במעבורות).
הם לא השתכנו בשכונות ערביות נטושות ? (יפו, י"ם, חיפה, רמלוד, ב"ש וכו')
לא הוקמו מושבים חקלאיים למזרחים בשנות החמישים על חשבון קרקעות מהם גורשו ערבים? (שהיום מתפקדים כמושבי נדל"ן או תיירות)
הכי קל לזרוק את האשמה על הקיבוצים, למה? כי הם היו האליטה.
כרגע האליטה הם המתנחלים. והם פועלים על פי קודים מוסריים שגורמים להתגעגע לקיבוצים שאף על פי כל המגרעות לפחות עשו שם טוב לישראל בעולם לעומת המתנחלים שעוד מעט בזכותם יכריזו על ישראל
כמדינת אפרטהייד.

שער 5 הוא קרנבל

קורמן, אתה רושם את זה כאילו רק לקיבוצים היה יד בדבר גניבת האדמות, כל הישובים בפריפריה בערך הוקמו על אדמה פלסטינאית, זה ממש לא משהו ייחודי לקיבוצים. זה לא בסדר, אבל ככה הוקמה המדינה שלנו (או לפחות חלקים נרחבים בה). לטעון את זה כנגד הקיבוצים, זה לעשות עוול לגניבה האמיתית שהייתה כאן.... ויותר מזה, הדיון עצמו הוא על הקומוניזם והתגלגל לשיטה שהונהגה בקיבוצים, אין כל קשר בין השיטה לבין איך שהוקמו הקיבוצים, ואין כאן משהו לטעון כנגד הקיבוצים תיאורתית (מעשית זה כל קיבוץ והסיפור שלו, לי אישית יש סבתא בקיבוץ שנותר שיתופי עדיין, והלוואי שהייתי יכול לעבור לגור שם, לא אידיאולוגית, פשוט נראה כמו כיף חיים לגדול במקום שכזה...)

teknoboy

אוגוסטוס היל כתב:

מי שגזל אדמות ערביות זו מדינת ישראל.

לא שהקיבוצניקים יוצאים פה חסידי אומות העולם, אבל לשים אותם בתור אשמים זה באמת קצת ילדותי.

oMeR1

סבא של השורה כתב:

mkorman1 כתב:

קודם כל תודות לדובראש על התרומה שלו לדיון
ולענין עצמו:
הקיבוצים לא קיבלו קרקעות בחינם
הקיבוצים קיבלו ולעיתים נטלו בכח קרקעות של פלשתינים
שברחו או גורשו ב1948 (שיבושם להם)

ומה לגבי המזרחיים? (גילוי נאות: אימא שלי דרה במעבורות).
הם לא השתכנו בשכונות ערביות נטושות ? (יפו, י"ם, חיפה, רמלוד, ב"ש וכו')
לא הוקמו מושבים חקלאיים למזרחים בשנות החמישים על חשבון קרקעות מהם גורשו ערבים? (שהיום מתפקדים כמושבי נדל"ן או תיירות)
הכי קל לזרוק את האשמה על הקיבוצים, למה? כי הם היו האליטה.
כרגע האליטה הם המתנחלים. והם פועלים על פי קודים מוסריים שגורמים להתגעגע לקיבוצים שאף על פי כל המגרעות לפחות עשו שם טוב לישראל בעולם לעומת המתנחלים שעוד מעט בזכותם יכריזו על ישראל
כמדינת אפרטהייד.

להחזיר את הקיבוצים לפלסטינים!

mkorman1

אני מבין שזה שהשוד היה כללי ואורגן על ידי המדינה
מהווה תרוץ טוב לדעתכם להשתתפות בו
אני מסופק בכך מה גם שחלקם של הקיבוצים בשוד היה יותר ממכובד
דהיינו הקיבוצים קיבלו יותר אדמות מהמושבים וגם אדמות יותר טובות

אני מבין ומקבל את זה שהאמת כואבת ומכבידה אבל היא עדיין אמת

(והכי קל כמובן לגנות אדם כדמגוג , זה פוטר כנראה מהתייחסות עניינית לטענותיו)

גביזון

r200 כתב:

דובראש כתב:

mkorman1 כתב:

לשוד קרקעות שלא היה כמוהו ע״ח ערבים ומזרחים?
לזה שכבר לא נשאר שום קיבוץ שעוד לא הופרט ואין בו הרחבה?
הצלחה מסחררת

יש עדיין מקומות מסוימים בארץ שנותנים לך קרקע בחינם. אתה מוזמן לעבור לשם

בשום מקום לא מוסרים לך קרקע בחינם
יש לך עלויות פיתוח ומינהל..ועלות בניית הבית

בוא לרמת הגולן.

שער 5 הוא קרנבל

mkorman1 כתב:

אני מבין שזה שהשוד היה כללי ואורגן על ידי המדינה
מהווה תרוץ טוב לדעתכם להשתתפות בו
אני מסופק בכך מה גם שחלקם של הקיבוצים בשוד היה יותר ממכובד
דהיינו הקיבוצים קיבלו יותר אדמות מהמושבים וגם אדמות יותר טובות

אני מבין ומקבל את זה שהאמת כואבת ומכבידה אבל היא עדיין אמת

(והכי קל כמובן לגנות אדם כדמגוג , זה פוטר כנראה מהתייחסות עניינית לטענותיו)

ע"פ מה אתה אומר שהקיבוצים קיבלו את האדמות הכי טובות? (אני יודע שבקיבוץ של סבתי (חצרים) האדמות היו בעלי מליחות גבוהה לכן הם היו חייבים לעבור למפעל...).
זה לא תירוץ לשום דבר, אבל להאשים את הקיבוצים בשוד הזה ובכך בעצם להגדיר אותם מראש ככושלים זה טעות, שלא נדבר על זה שהדרך שבה הוקמו הקיבוצים לא קשורה כלל לשיטה שהונהגה בהם....

teknoboy

mkorman1 כתב:

אני מבין שזה שהשוד היה כללי ואורגן על ידי המדינה
מהווה תרוץ טוב לדעתכם להשתתפות בו
אני מסופק בכך מה גם שחלקם של הקיבוצים בשוד היה יותר ממכובד
דהיינו הקיבוצים קיבלו יותר אדמות מהמושבים וגם אדמות יותר טובות

אני מבין ומקבל את זה שהאמת כואבת ומכבידה אבל היא עדיין אמת

(והכי קל כמובן לגנות אדם כדמגוג , זה פוטר כנראה מהתייחסות עניינית לטענותיו)

למען הסר ספק: אין לי שום דבר בעד הקיבוצים, והייתי אפילו מוסיף ואומר שמבחינתי ההשתתפות הפעילה שלהם בכל סיפור הנאכבא די מבטלת נקודות זכות כאלה ואחרות שהם צברו (שלא לדבר על יחסיהם עם שאר הישראלים, עם העולים וכו' וכו').

EISEN

מה הבעיה ביחסים עם שאר הישראלים ועם העולים טקנו?

teknoboy

EISEN כתב:

מה הבעיה ביחסים עם שאר הישראלים ועם העולים טקנו?

עד כמה שאני זוכר משיעורים בבית הספר (תרנגול כפרות?) זה לא היה משהו.

סתם, ברצינות - אם תסתכל על היחסים בין הקיבוצים לעיירות הפיתוח ותושביהן, ובמיוחד על מקרים של אנשים "מבחוץ" שניסו להיכנס לקיבוצים או למסד את החצי כניסה שהם עשו, אז לא תמיד התמונה תצא טובה מבחינת הקיבוצים. שלא לדבר על זה שבמשך לא מעט שנים הם נהנו ממעמד מועדף (המתנחלים של לפני 67).

עריכה:
1. האמור לעיל נסמך על זכרון די רעוע מאיזה קורס שלמדתי לפני הרבה שנים.
2. אמנם אין לי משהו מיוחד בעד הקיבוצים, אבל גם לא נגדם. נגד קיבוצניקים ודאי שאין לי שום דבר.

עומר מ.

קורמן אתה לא דמגוג אתה שקרן.
תראה לי הוכחה אחת שקיבוץ שעלה ליישב קרקע בקום המדינה או לפני קיבל אדמה "פחות טובה" מהמושבים, אם תעשה את זה אני מבטיח לפרסם התנצלות בכל מקום אפשרי ואפילו לא לתעב אותך (למרות שזה קשה)
טקנובוי,
בקשר לעולים חדשים אין שטות גדולה מזו. הקיבוצים היו הראשונים לקלוט כל עליה, אם במסגרת בית ראשון במולדת, אם במסגרת "ילדי חוץ" בקיבוץ ואם במסגרות אחרות (נעל"ה, גרעיני נח"ל שונים ועוד)
אז נכון שמי שבא מבחוץ תמיד הרגיש קצת לא שייך כי כשאתה מתקלח עם מישהו מגיל 0 אתה מרגיש אליו יותר קרוב מאשר למישהו שהצטרף בגיל 10
בקשר לעיירות הפיתוח, אני לא מכיר את כל הסיפורים אלא רק את הסיפור האישי שלי והוא של קרית שמונה. ישנם ארבעה מפעלים בקיבוץ שלי, לפחות 80% מהעובדים בהם מגיעים מקרית שמונה, מתוך 80% לפחות 50% עובדים כבר עשרות שנים בקיבוץ חלקם בתפקידי ניהול.
ועדיין עיריית קרית שמונה בחרה לתקוף את המועצה בטענה שההרחבות הקהילתיות "גונבות" לקרית שמונה את התושבים האיכותיים. אתה מבין? במקום לנסות ולשפר את המקום בהם הם גרים הם מתלוננים שהתושבים בעיר שלהם מנסים לברוח למקומות קצת יותר שפויים.
מפאת כבוד העיר אני בכלל לא מדבר על שחיתות ושימון מקורבים אבל מסיפורים אני יודע שאותו הסיפור קיים גם בעיירות פיתוח אחרות.
אשמח לענות לעוד שקרים פרי מוחו הקודח של קורמן.

mkorman1

כנראה שלימוד הקריאה אצלך בקיבוץ לא היה משהו
קודם תקרא מה כתבתי
אחר כך תנסה להבין(זה לא כל כך מסובך אבל אל תתבייש להעזר באחרים אם אתה מתקשה) ולבסוף
תחליט אם אני שקרן או לא
אין שום קשר ולו הרחוק ביותר בין מה שאני כתבתי למה שאתה מייחס לי

ליבי ליבי לך ,זה לא נעים לחשוב שאתה שמאל נאור אבל להיות שודד אדמות כמו אחרון המתנחלים
לחשוב שאתה לא גזען אבל בפועל לקרוא לפסק דין שעשה צדק הסטורי אם גם באיחור כפסק דין גזעני
להתגאות במפעלים המוצלחים שלכם ובכך שאתם מואילים להעסיק בו את המסכנים מקרית שמונה
(אגב מישהו מהם זכה פעם להתקדם לתפקיד ניהולי?) אבל לשכוח שהמפעלים האלה הוקמו במיליארדים שהושקעו
כדי להציל את התחת שלכם מכל ההרפתקאות הכלכליות שהצלחתם להסתבך בהם (בלס, פישמן וכו')
פעם הערצתם את סטלין וחשבתם שאתם מופת סוציאליסטי היום אתם תושבי פרברים שמציעים איכות חיים עאלק לעירונים
שהם מספיק אידיוטים כדי לבוא לגור בהרחבות שלכם בלי לתת להם כמובן שום זכות בנכסי הקיבוץ או זכות להשתתף בניהולו
תסתכל במראה ותראה מי אתם באמת

EISEN

קורמן אתה טועה, מטעה, מכליל ושונא קיבוצים.
ממש עצוב כל הרעל הזה שאתה שופך.

טקנו - שוב, אני לא מומחה לנושא אז אני לא אתן דוגמאות על כל הארץ, אלא רק אתן את הסיפור שאני מכיר על הקיבוץ שלי.
קודם כל, יש לי סבא ממוצא מזרחי שבשנות ה-50 נקלט בקיבוץ, ולמעשה היה מראשוני המזרחיים בקיבוץ. שאלתי אותו פעם אם הוא ספג אי פעם עלבון על רקע עדתי או משהו דומה, הוא אמר לי שבחיים לא. במהלך השנים נקלטו בקיבוץ עולים מהרבה תפוצות וישראלים מהרבה עדות. תשאל אותם מה הם חושבים על זה, והאם שמו להם אי פעם רגליים בגלל המוצא שלהם.
נכון להיום המנכ"ל של המפעל שבבעלות הקיבוץ שלי (חברה ציבורית, יצואן המזון הגדול בארץ) הוא חבר קיבוץ ממוצא מזרחי, יליד יפו. מס' 2 במפעל (מנהל התפעול) הוא חבר קיבוץ ממוצא מזרחי, יליד קריית שמונה.
עוד אציין שהמפעל הזה הוא מקור פרנסה של הרבה מתושבי האזור, מכל המוצאים והעדות (לא עיירות פיתוח, כי אין עיירות פיתוח באיזור שלנו). חלקם גם בתפקידי ניהול (וזה תשובה לקורמן).
אני יכול רק להעיד שבתקופת המשבר הכלכלי הנהלת המפעל עשתה מאמצים רבים בכדי שאף אחד מהם לא יפוטר, למרות הקשיים הכרוכים בכך ולמרות הירידה בהכנסות. אתה יכול לשאול כל אחד ואחד מהם מה הם חושבים על הקיבוץ.

mkorman1

תתפלא אין לי שום דבר נגד קיבוצים
יש לי הרבה נגד אנשים שמנסים להיות מה שהם לא

אדום טורקי

עידנוש תראה מה עשית :LOMASHOO:

עומר מ.

אתה יודע מה עצוב? שאתה עורך דין אבל בעל כושר ביטוי של ילד
אני שודד אדמות, אני גזען, אני קיבוצניק ואני שם עלייך זין גדול, כלב.

mkorman1

איזו רמת התבטאות מעוררת השתאות
כל הכבוד לך

עומר מ.

ביצים
שלי
אתה

אדום אופטימי

קורמן ידידי,
ה קומוניזם, שזהו נושא האשכול פשט את הרגל. זו עובדה.
מדינת ישראל שדדה אולי קרקעות. הקיבוצים היו חלק ממדינת ישראל.
אפשר לבקר את התנהלותם של הקיבוצים בהרבה מאוד נושאים אבל בזכות הקיבוצים או גם בזכות הקיבוצים קמה לה ההתיישבות במדינת ישראל מעבר לירקון ומדרום לכפר שלם.

האדמות היו מאוד זולות כמעט בכל מקום שעליו זרקת אבן מחוץ לערים של אז.
גם התייחסו אז למי שגר 10 ק"מ מת"א לכאלה שגרים בקצה העולם.

אם הורי שהגיעו בחוסר כל לארץ 10 שנים אחרי קום המדינה יכלו לרכוש לעצמם דונם במרחק של 10 ק"מ מת"א בעלות של משכורת שנתית אחת של אחות מתחילה בבית חולים , אז בהחלט טוב עשתה המדינה אז שנתנה להתיישבות בחולה (ד"א עוד לפני כן) אדמה להתיישבות ולפרנסה בעלות 0.

כמו שמת"א צמחו לא מעט כסילים לצד גאונים כך זה קרה גם בתנועה הקיבוצית וגם בגופי התיישבות אחרים.

EISEN

אדום אופטימי כתב:

קורמן ידידי,
ה קומוניזם, שזהו נושא האשכול פשט את הרגל. זו עובדה.
מדינת ישראל שדדה אולי קרקעות. הקיבוצים היו חלק ממדינת ישראל.
אפשר לבקר את התנהלותם של הקיבוצים בהרבה מאוד נושאים אבל בזכות הקיבוצים או גם בזכות הקיבוצים קמה לה ההתיישבות במדינת ישראל מעבר לירקון ומדרום לכפר שלם.

האדמות היו מאוד זולות כמעט בכל מקום שעליו זרקת אבן מחוץ לערים של אז.
גם התייחסו אז למי שגר 10 ק"מ מת"א לכאלה שגרים בקצה העולם.

אם הורי שהגיעו בחוסר כל לארץ 10 שנים אחרי קום המדינה יכלו לרכוש לעצמם דונם במרחק של 10 ק"מ מת"א בעלות של משכורת שנתית אחת של אחות מתחילה בבית חולים , אז בהחלט טוב עשתה המדינה אז שנתנה להתיישבות בחולה (ד"א עוד לפני כן) אדמה להתיישבות ולפרנסה בעלות 0.

כמו שמת"א צמחו לא מעט כסילים לצד גאונים כך זה קרה גם בתנועה הקיבוצית וגם בגופי התיישבות אחרים.

כל מילה של אופטימי.

mkorman1

אינני בא להמעיט מהשגי התנועה הקיבוצית
אבא שלי היה חבר קיבוץ השומר הצעיר ע״ש יוסף קפלן שיסד את קיבוץ מגידו
ובן דודו של אבי היה רכז המשק ומנהל המפעל שם שנים רבות

אבל הגעיל אותי כל הקטע של המציצה העצמית של הקיבוצניקים לעצמם
קצת ענווה וקצת הכאה על חטא היו במקום

teknoboy

עומר מ. כתב:

קורמן אתה לא דמגוג אתה שקרן.
תראה לי הוכחה אחת שקיבוץ שעלה ליישב קרקע בקום המדינה או לפני קיבל אדמה "פחות טובה" מהמושבים, אם תעשה את זה אני מבטיח לפרסם התנצלות בכל מקום אפשרי ואפילו לא לתעב אותך (למרות שזה קשה)
טקנובוי,
בקשר לעולים חדשים אין שטות גדולה מזו. הקיבוצים היו הראשונים לקלוט כל עליה, אם במסגרת בית ראשון במולדת, אם במסגרת "ילדי חוץ" בקיבוץ ואם במסגרות אחרות (נעל"ה, גרעיני נח"ל שונים ועוד)
אז נכון שמי שבא מבחוץ תמיד הרגיש קצת לא שייך כי כשאתה מתקלח עם מישהו מגיל 0 אתה מרגיש אליו יותר קרוב מאשר למישהו שהצטרף בגיל 10
בקשר לעיירות הפיתוח, אני לא מכיר את כל הסיפורים אלא רק את הסיפור האישי שלי והוא של קרית שמונה. ישנם ארבעה מפעלים בקיבוץ שלי, לפחות 80% מהעובדים בהם מגיעים מקרית שמונה, מתוך 80% לפחות 50% עובדים כבר עשרות שנים בקיבוץ חלקם בתפקידי ניהול.
ועדיין עיריית קרית שמונה בחרה לתקוף את המועצה בטענה שההרחבות הקהילתיות "גונבות" לקרית שמונה את התושבים האיכותיים. אתה מבין? במקום לנסות ולשפר את המקום בהם הם גרים הם מתלוננים שהתושבים בעיר שלהם מנסים לברוח למקומות קצת יותר שפויים.
מפאת כבוד העיר אני בכלל לא מדבר על שחיתות ושימון מקורבים אבל מסיפורים אני יודע שאותו הסיפור קיים גם בעיירות פיתוח אחרות.
אשמח לענות לעוד שקרים פרי מוחו הקודח של קורמן.

לא באתי להגיד לעיירות הפיתוח זה רעיון יותר טוב מקיבוצים. :SMOKE:

מה שכן, אפילו בסיפור שהבאת פה יוצא שהקיבוץ מחזיק באמצעי הייצור, ותושבי עיירות הפיתוח הם מעמד הפועלים.

עומר מ.

mkorman1 כתב:

בקיבוצים זה הצליח?
תלוי למה קוראים הצלחה
לפשיטת רגל כמעט טוטלית?
לדורות שעוד לא התאוששו מהלינה המשותפת?
לשוד קרקעות שלא היה כמוהו ע״ח ערבים ומזרחים?
לזה שכבר לא נשאר שום קיבוץ שעוד לא הופרט ואין בו הרחבה?
הצלחה מסחררת

זו ההודעה הראשונה שלך באשכול, לפני שכל קיבוצניק הגיב פה אתה קראת לנו שודדי קרקעות, מצלקי נפשות וכו'
אני מודה, הגזמתי ואני מתנצל על המילים שכתבתי למעלה אבל אתה צריך להתבייש.
אני הראשון שיודה שיש הרבה דברים רעים בקיבוץ, היו ויהיו אבל ניהיה איזו מודה פה במדינה לזלזל בתרומה של הקיבוצים לחברה ולמדינה וזה מרתיח אותי
אין לך שום זכות לקרוא לאנשים איך שקראת.

עומר מ.

teknoboy כתב:

עומר מ. כתב:

קורמן אתה לא דמגוג אתה שקרן.
תראה לי הוכחה אחת שקיבוץ שעלה ליישב קרקע בקום המדינה או לפני קיבל אדמה "פחות טובה" מהמושבים, אם תעשה את זה אני מבטיח לפרסם התנצלות בכל מקום אפשרי ואפילו לא לתעב אותך (למרות שזה קשה)
טקנובוי,
בקשר לעולים חדשים אין שטות גדולה מזו. הקיבוצים היו הראשונים לקלוט כל עליה, אם במסגרת בית ראשון במולדת, אם במסגרת "ילדי חוץ" בקיבוץ ואם במסגרות אחרות (נעל"ה, גרעיני נח"ל שונים ועוד)
אז נכון שמי שבא מבחוץ תמיד הרגיש קצת לא שייך כי כשאתה מתקלח עם מישהו מגיל 0 אתה מרגיש אליו יותר קרוב מאשר למישהו שהצטרף בגיל 10
בקשר לעיירות הפיתוח, אני לא מכיר את כל הסיפורים אלא רק את הסיפור האישי שלי והוא של קרית שמונה. ישנם ארבעה מפעלים בקיבוץ שלי, לפחות 80% מהעובדים בהם מגיעים מקרית שמונה, מתוך 80% לפחות 50% עובדים כבר עשרות שנים בקיבוץ חלקם בתפקידי ניהול.
ועדיין עיריית קרית שמונה בחרה לתקוף את המועצה בטענה שההרחבות הקהילתיות "גונבות" לקרית שמונה את התושבים האיכותיים. אתה מבין? במקום לנסות ולשפר את המקום בהם הם גרים הם מתלוננים שהתושבים בעיר שלהם מנסים לברוח למקומות קצת יותר שפויים.
מפאת כבוד העיר אני בכלל לא מדבר על שחיתות ושימון מקורבים אבל מסיפורים אני יודע שאותו הסיפור קיים גם בעיירות פיתוח אחרות.
אשמח לענות לעוד שקרים פרי מוחו הקודח של קורמן.

לא באתי להגיד לעיירות הפיתוח זה רעיון יותר טוב מקיבוצים. :SMOKE:

מה שכן, אפילו בסיפור שהבאת פה יוצא שהקיבוץ מחזיק באמצעי הייצור, ותושבי עיירות הפיתוח הם מעמד הפועלים.

למה פועלים? כשאני בתור צעיר בקיבוץ באתי לעבוד במפעל המנהל שקלט אותי היה מקרית שמונה, אחראי הקו במפעל שלי היה מקרית שמונה ואני הייתי הפועל הפשוט
מה לעשות שלא כולם יכולים להיות מנהלים ונכון שרוב הפועלים הם מקרית שמונה, מצד שני רוב המנהלים בכלל לא מהקיבוץ.

אדום אופטימי

mkorman1 כתב:

אינני בא להמעיט מהשגי התנועה הקיבוצית
אבא שלי היה חבר קיבוץ השומר הצעיר ע״ש יוסף קפלן שיסד את קיבוץ מגידו
ובן דודו של אבי היה רכז המשק ומנהל המפעל שם שנים רבות

אבל הגעיל אותי כל הקטע של המציצה העצמית של הקיבוצניקים לעצמם
קצת ענווה וקצת הכאה על חטא היו במקום

גם אותי מגעילה לפעמים המציצה העצמית של הקיבוצניקים.
אבל באותה מידה מגעילה אותי גם המציציצה העצמית של אוכלוסיות כאלה ואחרות.
אני לא אוהב בכיינות , הפניית אצבע מאשימה לארחים וכדו'.
אבל ידידי, לדעתי ניכנסת בקיבוצים קצת מעבר, או הרבה מעבר ל.....
הם לא צדיקים אבל , להפוך אותם לשודדים....

mkorman1

לא חושב שהגזמתי
הנושא מוכר לי היטב מעבודתי
ויצגתי גם לא מעט קיבוצים בדיוק בנושא הזה

פורום השדים האדומים

קומוניזם

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 5	[ 129 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5 הבא