פורום השדים האדומים

ראצ'ו, בשביל מה הייתה כל המחאה?
הייתה מחאה מדהימה, עם לא מעט הישגים, ובגלל אוהד שהוא במקרה גם עו"ד שלוקח על עצמו את ניהול הקבוצה המחאה הסתיימה?
האם המחאה הייתה בשביל שתהיה קבוצה חזקה עם תקציב של 40 מיליון או עבור העפת טביב מהמועדון?
סחפתם אחריכם הרבה אנשים עם המחאה הזו, אל תעצרו, טביב עדיין כאן.

אם טביב יידע שאין מנויים כל עוד אין בעלים חדש והעול הכלכלי יהיה עליו (אלא אם כן מוזר חותם ולוקח עליו העמדת התקציב)
אולי טביב יוריד המחיר

הרי בפועל נראה שאף אחד לא ירכוש הקבוצה ב-18
שניה אחרי החתימה של מוזר אנחנו נתקעים לנצח עם קבוצה עם תקציב של 25 מליון (במקרה הטוב) שלא תתמודד על שום תואר, אנו עלולים להיתקע כך הרבה זמן.

ההתעסקות במוזר היא משנית
המטרה להגיע לבעלים חדש שיעמיד תקציב ראוי שיתן לנו סגל גאה שיתמודד על כל התארים

מוזר=קורנפיין
חיים מההכנסות ולא נאבקים על כלום

חייבים כסף מהכיס של בעלים עתידי
רק שזה לא נראה באופק בגלל המחיר

לכן צריך לחשוב על לחץ על טביב להורדת המחיר
ע"י חידוש המחאה ו/או ע"י שמוזר לא יסכים לחתום שהקבוצה תימכר במחיר הלא-ריאלי (18.5)

שום דבר לא ברור.

למשל: מי הבעלים של הקבוצה? מי מקבל החלטות בקבוצה? האם הכסף ממכירת הקוניים ילך אך ורק עבור רכש או שהוא יגיע בדרך עקיפה לכיס של טביבֿ האם מכירת השחקנים נועדה להזרמת עוד כספים עבור טביב? מה יקרה בדיוק בינואר אם לא יהיה רוכש לקבוצה?

אצרף עוד שאילה -
טביב קיבל ערבויות ע"ס 18.5 מליון מכמה אנשי עסקים
אם הקבוצה לא תימכר עד ינואר 2013 - הם יהפכו לבעלים?

לא מבין את מבול השאילות לגבי פרטי ההסכם שטרם נחתם. פותח האשכול כתב באופן ברור שיש "תמונה ברורה לגבי...".

מה לא ברור בזה שאם האוהדים לא יראו שהיה איזשהו שינוי רובם לא יקנו מנויים.

בוכמן, אתה יודע שאני מעריך אותך ופועלך מאוד, אבל כמו ששחר כתב זה שאתה "קצת" יותר מקושר ויותר בעניינים פה מאנשים אחרים לא הופך את הדברים ליותר ברורים.
הייתי מצפה שדבר ראשון נשמע על זה שסגרו את כל החובות לשחקנים ולצוות, משכורות ופרמיות שלא שולמו, התחייבויות עבר לספקים והשד יודע מה עוד לפני שמפמפמים לי כמה זה חשוב לקנות מנוי.
מנויים זה לעונה הבאה, לא בשביל לסגור פינות מעונה שעברה.
אם מר טביב ונאמנו עו"ד מוזר לא מעוניינים לשלם את החובות כעת ובונים על זה שהם ישולמו כשיכנס הכסף מהמנויים אז מה אני אגיד לך, לא מתאים לי כל כך ולא ברור לי כל כך.

במצב שנוצר הדבר הנכון ביותר לעשות הוא לחכות לראות ההסכם שנחתם ,כמובן שלא נחכה לנצח ,אני דוחק לשים תאריך על השולחן ,כדי להרגיע את ההתלהמות והחשש של האנשים

צריך לפני שההסכם נחתם, לא אחריו.

התגובה שלך היא בדיוק מה שגורם לכולם פה לחשוב פעמיים לגבי ההסכם המתגבש.
התשובה שלך היא בדיוק אותה תשובה שהיית מצפה לשמוע מטביב,בשביל ליצור לחץ על הקהל לקנות מנויים,ולא היית מצפה לשמוע אותה כרגע כאשר מוזר צריך לרכוש שוב פעם את אמון הקהל שאבד.
בכל מקרה,כל עוד אין הסכם ממשי,וכמו שאמרתי,גם הסכם אשר יפורסם בתור חלק מהנסיון להחזיר לקהל את האמון בקבוצה ובבעליה,קשה לי להאמין שדברים יזוזו.
אז נכון שהיה את אותם שלושת אלפים ייקנו בכל מקרה,אבל מעבר לזה,קשה לי להאמין שיזוז משהו,אלא אם הכל יונח על השולחן בצורה ברורה ושקופה.

עם כל הכבוד אין לאף אחד זכות על מוזר או מישהו אחר ,אם ההסכם לא ימצא חן בעיינך על תעשה מנוי ותצא למאבק מחדש ,אתה או אני לא יכולים להחליט בשביל אחרים בטח ובטח לאלו שעשו את המאבק עד עכשיו ,לכן אם ייחתם הסכם על דעתם ובתמיכתם ,נותר לנו רק להסכים או לא .

ראצ'ו,
לא ברור לי מה קרה לך. אני מעלה במוחי כמה אפשרויות:
1. או שאתה יודע דברים מהותיים שאנחנו לא יודעים
2. או שיש לך איזשהו אינטרס אצל מוזר (אני מיד מסיר מראשי מחשבה זו...)
3. או שמשום-מה עשית תפנית של כמעט 180 מעלות בגישתך מול הבעלים הנוכחי

אחרת אני לא מצליח להבין את ההתיחסות שלך להתפחויות הנוכחיות.

אני מחכה כבר כמה ימים לשמוע דברים ממטה המאבק, ויש שקט.
אני יודע שהדברים לא ברורים, אבל מצד שני אני קורא באתרי האינטרנט - ואני מקווה שזה שקר, אבל אין כל הכחשה - שאוהדי הפועל תל אביב מבטיחים תמיכה למוזר, ויקראו לקנות מינויים במידה וההסכם ייחתם.

חייבים כסף מהכיס של בעלים עתידי
רק שזה לא נראה באופק בגלל המחיר

לכן צריך לחשוב על לחץ על טביב להורדת המחיר
ע"י חידוש המחאה ו/או ע"י שמוזר לא יסכים לחתום שהקבוצה תימכר במחיר הלא-ריאלי (18.5)

לחכות. אולי אתה רוצה לתת למוזר 100 ימי חסד?
ראינו כמה טוב זה עבד עם טביב.

לשם שינוי, אנחנו צריכים להיות היוזמים, לא המחכים.

אם כבר "100 ימי חסד", איפה האולטראס בכל הסיפור הזה?

באמת שאני לא מבין את ההתלהמות של אנשים פה.

יש כרגע מהלך שיש לו סיכוי להתפתח לכיוון חיובי, ויכול להיות שהא גם בלוף מארץ הבלופים.

יתברר כהצלחה - מצויין, נמשיך קדימה.

יתברר כבלוף - חוזרים למחאה.

קוצר הרוח הזה לא ישנה את העובדה שבשביל מהלך מהסוג שמנסים להוביל כרגע צריך זמן ואורך רוח. אני יכול לחיות עם זה שטביב יקנה כמה ימי שקט. מה יש להפסיד פה? איזה נזק יכול להגרם מעוד כמה ימי שקט?

תקופת טביב באמת דפקה לאנשים פה את המוח אם הם לא סומכים על בוכמן.
אני מניח שטובת הפועל אצל מזור ואני מקווה שההסכם לא נותן לטביב את האופציה לחזור לקבוצה. אם שני הדברים האלה קורים למה לא לעשות מנוי? רק בגלל שהחלאה רשום כבעלים בהתאחדות?
ואם יש 18.5 מליון שמור אצל מזור בנאמנות ומזור יודע מי האנשים הנ"ל אזי שוב יש את הכסף אז טביב עף מהפועל בסוף העונה.
אסור לדפוק את הקבוצה בשם האגו שלנו. צריך לוודא שהתנאים הנכונים מתקיימים

מחזק ומוסיף -
תמיד אפשר להסלים את המאבק. הוכחנו כבר את היכולת שלנו להוציא אנשים לרחוב ולהתנחל מול בית של מישהו שאנחנו לא מאמינים בו. אני בטוח שמוזר לא עיוור ויודע שאם הוא שם את עצמו באור הזרקורים הוא עלול להישרף עם צעד לא נכון.
כל מה שמבקשים מאיתנו כרגע זה אורך רוח וסבלנות עד לחתימה הסופית על ההסכם. אני מניח שיש כאלו שמעורבים באופן פעיל בכל המו"מ וסומך עליהם שייצגו את האינטרסים שלנו כמו שהם עשו בהצלחה עד עכשיו.
הצעה לראשי המאבק - גם אם יחתם הסכם עד מחר וגם אם לא, האסיפה בהדר יוסף היא פלטפורמה מצויינת לדבר גם על הנושא הזה, הגם שהוא לא קשור בקשר ישיר לכדורסל. זו הזדמנות בלתי חוזרת לדבר בצורה בלתי אמצעית אל ריכוז אוהדים שפעילים בצורה כזו או אחרת לאורך כל המאבק.
שורה תחתונה, תנשמו עמוק. יהיה בסדר.

בוכמן- אני מאמין לו !

לכל אלה שמחכים בקוצר רוח לחתימת ההסכם -
מה קורה מבחינת מוזר + קבוצת/קבוצות/אנשים/פלונים (אלו ששמו את הערבויות, אם יש כאלה בכלל) - אם לאחר חתימת ההסכם (מוזר - טביב) מחליטים על חרם מנויים?
מכירת שחקנים כללית? הזרמת כספים ע"י טביב? ע"י מוזר? ע"י קבוצת הרוכשים?

ואני אצרף עוד שאלה גדולה-

במה המצב שתיארת עם המנויים שונה מהמצב היום?!??

למה צריכים את מוזר בשביל זה? הרי כל המהלך שלנו לא לקנות מנויים הייתה כדי לזרז את המכירה. עכשיו נקנה מנויים ולטביב יהיה שנה של שקט, או אקזיט של 18 מליון, שבסכום הזה הוא היה מוכר כבר אתמול. קוראים לזה מבחינתו win win situation
אנחנו מפספסים פה את כל הפאונטה. איבדנו כיוון. גם מוזר כמו טביב, ברגע שלא יהיו מנויים- ימכור שחקנים.

יש מאחורה אנשים עם כסף? תקנו את הקבוצה. אם לא, זוזו הצידה. אנחנו נוריד את הבן זונה הזה למחיר שפוי.

לא מבין איך מישהו יכול לכתוב לי הודעה על לתת 100 ימי חסד .

שימכרו שחקנים. בבקשה.
המטרה אמורה להיות להתנתק מטביב, גם במחיר ההצלחה של הקבוצה בעונה הבאה.

מה לא ברור שאם אין מנויים טביב נשאר עם הזין ביד?
ומוזר לא "יצטרך" לעשות כלום. הוא לא צריך לשחרר אף שחקן עם חוזה, וככה טביב נתקע בסיטואציה שהוא הכי מפחד ממנה - שהוא צריך להביא כסף מהבית, אלא אם הוא מצליח לשחרר שחקנים.

נועם שחם - המצב שמפחדים ממנו זה ששוב נקנה מנויים ושוב יעשו עלינו עקיצה, ולי זה נראה בדיוק כמו מה שהולך לקרות. לא סתם הלחץ שלהם וההודעות לתקשורת קשורות כל הזמן למנויים, זה מה שמטריד את טביב יותר מהכל. כל התכנונים שלו עד עכשיו כדי לעשוק את הקופה בהפועל הסתמכו על זה שהתקציב יבנה מהמנויים. פתאום אין מנויים, אז הוא עושה תרגיל ושם את מוזר בפרונט.

למה מפחדים לחזור למחאה אח"כ? כי לא רוצים לדחות את מה שאפשר לעשות העונה לעונה הבאה. ככה בעצם טביב יעשה עלינו עוד סיבוב.
או שהוא הבעלים או שלא. כל סיפור הזכויות והנאמן הזה נשמע כמו חתיכת מכבסת מילים ל"מיניתי נציג מטעמי" סטייל גבי קצרה או דורון פוסידון. כן, גם אם הוא אוהד הפועל יקר שיש לו הרבה כוונת טובות.

א. באיזה סרט אתה חי? מן הסתם חלק מההסכם אומר שטביב לא שם עוד שקל בקבוצה. אחרת הוא פשוט היה מעיף את מוזר ומוכר בעצמו את השחקנים. הוא נראה לך פראייר?
ב. ראית שמישהו כתב שצריך לקנות מנויים? בסך הכל בוכמן ניסה להסביר למה מוזר מדבר על המנויים וזה אכן הגיוני לחלוטין.
אני מניח שאף אחד לא יקנה מנוי עד שיחתם הסכם ועד שנדע בדיוק מה כולל ההסכם.

מי אמר שטביב לא ניסה למכור שחקנים?
להיפך, היו כתבות שהוא ניסה לשדך שחקנים לאיזה אוליגרך, ועוד כתבה שהוא רצה להעביר 4 שחקנים לבית"ר.

ברגע שהוא ראה שזה לא עובד, הוא התחיל את כל הפיקציה של הנאמן.
ברגע שגם זה לא יעבוד, הוא יצטרך למצוא טריק חדש, או להוריד במחיר.

תגידו מה שתגידו, ובתור אחד שניזון מהפורום ואתרי התשקורת,
אבל הנוכל שאני מאחל לו שיטרך להשתמש בכל הכסף לקנות לעצמו תרופות, מתגלה כנוכל גאון שעושה לנו בסופו של דבר בית ספר...............


ממה שעולה בראשי הוא פשוט בתור התחלה קנה לעצמו שנה של שקט מאיתנו וגם מהצורך להוציא שקל אחד על הקבוצה,
אחר כך, השתיק את המחאה בטענה"הנה אני מוכר" תוך כדי שהוא הבטיח לעצמו 18.5 מיליון על הקבוצה (לכאורה אם באמת נתנו לו ערבויות לזה), גם במידה ולא קיבל שום ערבות עדיין, אני בטוח שיהיה במקרה כזה סעיף הזזת מוזר והחזרת הקבוצה לנוכל שבסיטואציה מסוימת (קניית מנויים מטורפת, ריצה באירופה ובליגה, רווח תקציבי) עוד יכל לקבל לעצמו את הקבוצה חזרה עם עודף תקציבי ואפשרות לגנוב עוד קצת

הכח היחידי שלנו בסופו של דבר הוא בנושא המנויים, ויש להבהיר למזור או כל נותן ערבות אחרת שכל עוד יש אפילו גרגיר של סיכוי שהנוכל ישאר הבעלים (או יוכל לקחת את הקבוצה חזרה אליו), תהיה קריאה לאוהדי הקבוצה שלא לקנות מנויים

ויפה שעה אחת קודם

+1

מאחר ושום דבר לא נסגר אז אין הודעות ברורות וחד משמעיות. בסדר.
מצד שני כל הנתונים כבר ברורים.

המאבק כרגע היצטמצם לשתי נקודות.
יש שתי מטרות עיקריות.
האחת היא קיומו של "יפוי כח בלתי חוזר". כלומר, טביב ישאר הבעלים ויעביר זכויות כאלו ואחרות באופן בלתי חוזר למשהו.
סביר להניח שעיקר המאמץ כרגע מתמקד על מהו סל הזכויות שטביב מוכן להעביר. או במילים אחרות במה טביב מייפה את כוחו של משהו.
תפנימו, במתווה הנוכחי טביב נשאר הבעלים. תקראו את ההודעות האחרונות של ראצ'ו.
המטרה השניה היא להביא לידי מימוש את האפשרות שהאוהדים יהיו חלק מהבעלים.

כמו שזה נראה עבור רוב האוהדים מדובר במתווה טוב-מצויין. סבבה.
במיוחד כי הוא כולל את אם כל הסוכריות, אוהדים שהם חלק מהבעלים.
אנשים כמוני, ימשיכו לחכות שלמועדון הזה תהיה בעלות נורמאלית ותקינה.