mkorman1 כתב:
עומר מ. כתב:
mkorman1 כתב:
בקיבוצים זה הצליח?
תלוי למה קוראים הצלחה
לפשיטת רגל כמעט טוטלית?
לדורות שעוד לא התאוששו מהלינה המשותפת?
לשוד קרקעות שלא היה כמוהו ע״ח ערבים ומזרחים?
לזה שכבר לא נשאר שום קיבוץ שעוד לא הופרט ואין בו הרחבה?
הצלחה מסחררת
שוד קרקעות? אתה דמגוג אפס.
סבא שלי קיבל קרקעות מהמדינה, זה נכון. הוא קיבל קרקע מלאה בסלעי בזלת ועקר אותם במו ידיו עד שהפך את הקרקע הרקובה בגולן לקרקע שאפשר להתיישב בה. הוא גם קיבל אדמות בעמק החולה, הוא קיבל ביצה מלאה יתושים שכל עקיצה שלהם יכלה לסמל מוות, הוא ייבש את הביצות והפך אותן לקרקע חקלאית.
על חשבון ערבים אני עוד מוכן לסבול למרות שאני חושב שהרבה מהקיבוצים התיישבו במקביל לערבים ולא על חשבון אבל על חשבון מזרחיים? איך בדיוק?? העירקי שקיבל דירה ברמת גן לפני 50 שנה הרוויח פי עשר מהדירה ששייכת לסבא שלי בקיבוץ על גבול הלבנון וחוץ מזה שגם בקיבוץ יש לא מעט מזרחיים ככה שהטיעון הזה חלש וגזעני מיסודו.
נכון השיטה בקיבוץ נכשלה ואין אוטופיה בבני אדם, זה נכון גם שחלק מהקיבוצים במצב לא טוב אבל מפה ועד לבוא ולהגיד שאין הצלחה? הקיבוץ שלי חי בועט מופרט ועשיר ואני מכיר לא מעט קיבוצים שבאותו המצב, הכל תלוי באנשים שניהלו ומנהלים את הקיבוץ, כמו בכל חברה אחרת.
כמעט כל הקיבוצים קיבלו ו/או השתלטו על אדמות נפקדים (בשפה מכובסת קוראים לזה קרקעות רשות הפיתוח)
חלקם ניצל אדמות אלה לא רק לעיבוד חקלאי אלא גם לפרוייקטים נדלניים ואוכל לתת לך לא מעט דוגמאות שידועות לי
לגבי המזרחיים אנא עיין בפסק הדין בענין הקשת המזרחית ותבין על מה מדובר
באשר להצלחה הכלכלית אפנה אותך להסדר הקיבוצים 1,2,3 שעלה לי כמשלם מסים ממון רב ולא פחות ממפעל ההתנחלויות שהוא מיותר באותה מידה
ועוד לא דיברנו על הניסויים בבני אדם שנעשו בקיבוצים ועל עלותם של אלה
אז איפה כאן ההצלחה?
סעיף סעיף
א. קיבלו קרקעות זה נכון, כמו שחקלאי מקבל קרקעות בנגב ובערבה כדי לפתח איזורים נכשלים רק שבתקופה ההיא כל המדינה הייתה נכשלת ולכן נתנו יותר קרקעות לפיתוח.
ב. מי שניצל זאת לפרויקטים נדלניים (ותאמין לי שאני מכיר את אותם קיבוצים יותר טוב ממך בהרבה) הוא זבל ואין לי שום קשר אליהם. אני מודע לפס"ד הגזעני של הקשת הגזענית, עד היום החרא הזה מונע מההורים שלי להיות בעלי קרקע במדינה שהם בעצמם הקימו, עיבדו ובנו, לא מעוות בכלל...
ג. שוב, רוב הקיבוצים נכשלו כלכלית ואכן הגיעו להסדר עם המדינה, עלה לך כסף? תתמודד חמודי, כמו כל חברה שפושטת רגל ומגיעה להסדר מול הבנקים ככה גם הקיבוצים.
ד. ניסויים בבני אדם? מבחינתך אולי. אני מסכים שהשיטה בקיבוצים צלקה חלק מהאנשים ומצד שני גם יצרה אנשים שהובילו את המדינה הזאת במשך שנים בכל תחום. אני לא חושב שזה יהיה נכון לשפוט את האנשים האלו בפרדגימה של ימינו, זה לא ריאלי.
איפה ההצלחה? ההצלחה היא ביצירת חברה שאולי לא שוויונית לגמרי כמו שרצו סבא וסבתא שלי אבל בהחלט הרבה יותר שוויונית מהקפטיליזם החזירי הנהוג היום. הקיבוץ החדש לאחר הפרטה אכן משלם משכורות אבל דואג ע"י מיסוי שלא יווצרו פערים חברתיים גדולים מדי ועדיין נותן את הפלוסים הגדולים שקיבוץ נותן בחינוך, בפן החברתי והתרבותי והראיה הכי טוב לכך היא ההרחבות המלאות עד אפס מקום.
התחבר
הרשמה
שאלות נפוצות
חיפוש
