פורום השדים האדומים

כי הם הכניסו לעמותה עוד כסף.

מישהו שבא לכל המשחקים משלם אותו כסף, וגם עוזר לקבוצה יותר.

בינתיים הם הכניסו כסף כמו כל מנוי אחר, אבל מתכוונים לתפוס כיסא - כיסא שישאר ריק ומיותם כל העונה, כיסא שיתווסף לקרחות שייווצרו ביציע, כיסא שיכול היה אוהד אחר לעמוד עליו ולעודד (וגם לשלם עבורו). כיסא חשוב שיש עבורו ביקוש. כיסא ריק שהוא תופס סתם בשעה שאחרים היו מוכנים להרוג עבורו.

כרגע הם אמנם שילמו כמוני כמוך, אבל תופסים סתם כיסא ריק.

אם הם יתמידו ויצליחו למכור ניקוב מדי שבועיים בכל משחק בית, ובסופו של דבר יחוררו את כל כרטיס המנוי שלהם - אדרבא. כרגע הדרך הנכונה והאמיתית לתרום זה ממש כמו שטקנו אמר - פשוט לעשות מנוי ולהגיע לכל המשחקים. as simple as that. אין פה יותר מדי תיחכום.

לא יודע מה מקור הידיעה שאנשים קנו מנויים כדי לא לבוא למשחקים
זה נתפס כאן כעובדה ואשכולות שלמים מוקדשים כדי לנסות ולפתור את הבעיה
של קרחות ביציעים הצפויות עקב כך עד כדי גלישה לפתרונות הזויים לחלוטין
שמתאימים להפועל פיונגיאנג (אם היתה כזו)
ואני שואל מאין לכם שזה כך?
עשיתם סקר וזו התוצאה?
אולי כל מי שקנה מנוי מתעתד אכן להגיע למשחקים ?
ובבקשה אל תתנו לי את הדוגמה של העונה החולפת שכן אין שום בסיס להשוואה
בין הליגות
בלאומית רב הקבוצות הן פח ואכן היו משחקים חד צדדיים לרב אבל בליגת העל
נאבק על חיינו וכל משחק יהיה לפחות צמוד ( זו התקווה שלי לפחות)
לכן אני דווקא חושב שלא תהיה שום בעיה וחבל על הוצאת אנרגיה לפתרון הבעיה הלא קיימת הזאת

בליגת העל המשחקים אולי יהיו צמודים, אבל הם עדיין יהיו מול קבוצות לא מעניינות.
כל מיני מכבי חיפה, נתניה, בקעה אשדוד שכאלה. יהיה חצי אולם מלא לכל היותר להערכתי.

שאלה פילוסופית מענינת
מה נחשב מענין ומה לא.

משחקים במאבק נגד ירידה כן אמורים לעניין את הקהל.
מאיפה הבטחון הזה שהפועל תהיה קבוצת צמרת ולמשחקים נגד הגדולות תהיה חשיבות?

בדיוק
לדעתי כל משחק יהיה מענין
פשוט יש כאן כאלה שצריכים להחליף דיסקט מעודפים

לא עניין של אם נהיה קבוצת צמרת או לא.
יש 3 סיבובים השנה.
גם בהנחה שנהיה בתחתית, עד שנגיע למשחקים קריטיים נגד הירידה והכרזת צו 8 וכל הג'אז הזה יעבור הרבה זמן.
בינתיים משחקים מול אשדודיות למיניהן לא ימשכו קהל.

קורמן זה מתבסס על העובדה שמרבית המנויים בשנה שעברה לא הגיעו לרוב המשחקים.
זאת לאור העובדה שהיו משחקים שנכחו בהם פחות ממספר המנויים ועוד משחקים שהמספר הכולל של צופים וכרטיסים עלה על מספר המנויים הפוטנציאלים.

מה שהיה בעונה שעברה אני יודע היטב
אני רק אומר שאין שום בסיס להשוואה
לא בין הליגות ולא במידת הענין שלנו

דובראש - בשנה שעברה נמכרו בסה"כ 300 מנויים לעונה שלמה.

וכמו שקורמן אומר - רמת הענין אז והיום שונה חלוטין.

אבל (וזה בשבילך קורמן) איתי דיברו מספר אנשים שקנו מנויים בידיעה שיגיעו למעט משחקים (מכל מיני סיבות) אבל הם קונים מנוי מתוך הרגל וגם כדי להבטיח האפשרות להכנס למשחקים הגדולים.

חלקם היו מנויים בשנה שעברה וחלקם לא.

לא קראתי את כל האשכול ויסלחו לי כל האחרים.
המטרה היא שיהיו כמה שיותר חברי עמותה,
חלק נכבד ומשמעותי שיצטרפו אנשים לעמותה וגם אם זה ישמע גס לשווק את החברת בעמותה היא: מכירת גם מינויים לאותו חבר עמותה.
לכן כדאי למצוא אלטרנטיבה למנויים מעל כמות התכולה של הדר יוסף, גם אם המשמעות לשחק במגרש אחר(רק לא נוקיה)
אנו זקוקים להפועל חזקה בכדורסל עם בסיס איתן,
והבסיס הוא מספר חברי עמותה גדול שמתאים לקבוצה כשלנו עם קהל יעד גדול

איתיה6, בהנחה שניקח 4 סוגים של אנשים:
1. האוהד המסור - בא לכל משחקי הבית ומקפיד ללכת לרוב משחקי החוץ או כולם
2. האוהד המנוי - בא לכל משחקי הבי ומגיע לעוד משחק חוץ 1/2 חשובים
3. האוהד המבוטח - קנה מנוי בשביל הדרבי+מגדל ולא מגיע לשאר המשחקים כמעט כלל
4. האוהד ששכח - לא הספיק לקנות מנוי ומקפיד להגיע לכמה שיותר משחקי חוץ, ולמשחקי בית מהאוהד המבוטח.
עכשיו, נניח שיש 20 משחקים בעונה (סתם כדי שיהיה קל לחשב).
האוהד המסור ירוויח את המספר הרב ביותר של נקודות ביי פאר, יהיו לו באיזור ה40 נק' בסיום העונה - הוא יוכל לקנות מנוי בשנה הבאה.
האוהד המנוי ירוויח כ11-12 נק' - אמנם גבולי, אבל רוב הסיכויים שגם הוא יוכל לקנות מנוי בשנה הבאה.
האוהד המבוטח ירוויח כ6 נקודות - אני לא מאמין שיוכל לקנות מנוי בשנה הבאה.
האוהד ששכח לעומת זאת, יוכל להרוויח כ20-25 נקודות - גם הוא יוכל לקנות מנוי בשנה הבאה.
הרעיון הוא פשוט, כמה שאתה הולך ליותר משחקי חוץ, ומתמיד ללכת למשחקי בית, יותר סיכויים שתשיג מנוי לשנה הבאה...
אם אוהד רוצה לקנות מנוי, הוא צריך להשקיע בהפועל במשחקי חוץ כדי להרוויח את הנקודות כדי לקנות מנוי.
אגב, אם יש מישהו שלא השיג מספיק נקודות וממש ממש רוצה לקנות מנוי, הוא יכול לתרום לעמותה כמו שהצעתי, 100 ש"ח לנקודה, זה יכול להספיק לאוהד המנוי להגדיל את הסיכוי שלו להשיג מנוי לשנה הבאה, לעומת זאת לאוהד המבוטח, הוא יצטרך לשלם סכום של כ500-600 ש"ח רק בשביל סיכוי לקנות מנוי
(וגם אז אני מאמין שיהיה רק בגוש של ה500 השניים...), זה סכום שאם הוא משלם כל שנה (בנוסף למנוי וחברות לעמותה, זה יוצא באזור ה2000 ש"ח לעמותה למנוי הכי זול...)

[quote="שער 5 הוא קרנבל"]איתיה6, בהנחה שניקח 4 סוגים של אנשים:
1. האוהד המסור - בא לכל משחקי הבית ומקפיד ללכת לרוב משחקי החוץ או כולם
2. האוהד המנוי - בא לכל משחקי הבי ומגיע לעוד משחק חוץ 1/2 חשובים
3. האוהד המבוטח - קנה מנוי בשביל הדרבי+מגדל ולא מגיע לשאר המשחקים כמעט כלל
4. האוהד ששכח - לא הספיק לקנות מנוי ומקפיד להגיע לכמה שיותר משחקי חוץ, ולמשחקי בית מהאוהד המבוטח.
quote]

ממש סרגל חישובים...למה לא לאפשר למי שעשה מנוי פשוט לחדש אותו.
הזכות הבסיסית לשבת באותו המושב בו ישב בשנה שעברה. אם השתנה המחיר במחיר החדש.

עשיתי את זה כדי להראות לאיתיה6, שרוב הסיכויים שאוהד שקונה מנוי רק בשביל 2-3 משחקי בית, הוא דיי חסר סיכוי להשיג מנוי שנה הבאה בשיטה שהצעתי מלפני כמה עמודים....
למה לא לאפשר? כי אז לאוהד אחר שהשנה לא יכל/לא הספיק לעשות מנוי, לעשות שנה הבאה.
כי ככה אתה מקטין את מספר הקרחות ביציעים בעקבות אוהדים שבאים רק ל2-3 משחקים
כי ככה אתה מעודד אנשים להגיע למשחקי חוץ ולתרום לעמותה

התשובה: עונה שעברה כדוגמה.
(אני יודע, למרות שאתה לא שש לקבל אותה).

ולעניין ה"מתח" וה"עניין" בליגת העל - אני דווקא חושב (מה חושב, בטוח) שבעונה הנוכחית שחלפה, יותר מבעונה הראשונה בליגה לאומית, ובוודאי יותר מבעונה הבאה בליגת העל, היה מתח ועניין שלא יחזרו שוב בעונות הקרובות. המתח של ההעפלה לליגת העל לאחר הכישלון להעפיל בעונה הקודמת. ההכרח להשיג בתוך הליגה הסדירה את המקום הראשון. שלא לדבר על הפלייאוף - כל אלו היו גורליים עבורנו ויצרו קצת, באמת לא הרבה, קצת, טיפטיפונת, הביסלע מתח ועניין בקרב האוהדים המנויים. ובכל זאת לא כולם ניצלו את המנוי ורבים רבים לא היו מגיעים למשחקים.

איזה "מתח" ו"עניין" יהיו בשנה הבאה? בהנחה (סבירה) שלא נהיה בצמרת העליונה אבל גם לא נהיה בסכנת ירידה (אני מקווה) אלא סתם נהיה קבוצת אמצע טבלה - איזה מתח ועניין בדיוק יהיו (מלבד כמה משחקי דרבי/מגדל ואולי חולון)? מה מתח מה? איזה עניין? דווקא השנה יש פער אדיר ברמת העניין בין קומץ משחקי מפתח סופר-מעניינים (דרבי וכאלה) לבין שאר משחקי הליגה האפורים כשק. בשנה שעברה לא היה פער כזה בין משחקים שיוצרים כותרות ("שימון מזרחי מגיע להדר יוסף!") לבין שאר המשחקים. השנה יש. מצב דיכוטומי זה בין כמה משחקים שהם ברמה של כותרת בעמוד הראשי של עיתוני הבוקר, לעומת שאר המשחקים שיסוקרו בשלוש שורות בעמוד 12 של מוסף הספורט בוודאי הביאו למצב שרבים רבים קנו מנוי רק בשביל אותם משחקים. שנה שעברה כל המשחקים כמעט היו באותה רמת מתח ועניין, ושוב - כולם היו קריטיים עבורנו עד כדי להיות או לחדול.

יקירי
ימים יגידו מה יהיה ולאיש מאיתנו אין תואר בניבוי עתידות
מה שכן
לעולם לא אצליח לרדת לסוף דעתו של מי שרוכש מנוי
ולא בא לראות משחקים
אם היה לי זמן הייתי בא גם לאימונים אבל משחקים בבית וגם בחוץ זה חובה
אלא אם יש כח עליון כלשהו

למישהו יש מושג מתי יתפרסם לוח המשחקים?
תודה רבה ויום טוב.

השני סנט שלי, אני קניתי מנוי ואני לא מתכוון להגיע לכל המשחקים, אני מקווה שלא אגיע רק לדרבי ומגדל וחולון, אני אשתדל להגיע לכל משחק שבו יהיה לי זמן להגיע, אבל מה לעשות יש עוד דברים בחיים, משפחה, עבודה, לא כל המנויים יכולים להגיע לכל המשחקים, מה שכן אני מתכוון לתת (בחינם) את הניקובים שלי דרך הפורום הזה, ההנהלה או חברים לאוהדים שימלאו את הכסא הריק שלי במשחקים שאני לא אוכל להגיע אליהם.

מאחר ולכל אוהד הפועל כמוני יש חברים אוהדי הפועל שאינם מנויים אני לא מאמין שישארו יותר מדי כרטיסים ריקים אם מנויים שלא מגיעים פשוט יתנו את הכניסות שלהם, הרי לא תמכרו אותם כי הסיכוי שמישהו יקנה כרטיס למשחק נגד אשדוד לא גבוה, אם ניתן את הניקובים בחינם לתיכוניסטים וסתם אוהדים אקראיים לא ישאר ולו כסא ריק אחד.

אני הייתי קונה כרטיס למשחק נגד אשדוד (יש לי מנוי).
למה לזלזל? אחלה קבוצה. שנה שעברה אם היינו פוגשים אותם היית רץ לקנות כדי לראות אותנו סוף סוף נגד קבוצה בליגת העל. אז השנה אנחנו גם נהיה קבוצה בליגת העל אז זה לא יהיה מעניין? אני לא שותף להגיון הזה.
אנחנו לא קבוצה בלי קהל ואין לנו שום סיבה בשום מקרה לתת כרטיסים בחינם אם משחקים בהדר יוסף לשום בן אדם אלה אם הוא עני או מקרה אידיאולוגי אחר.
כשלא יהיה חסר מקומות אז אפשר לארגן חינמים לילדים.

יהיו משהו כמו 300-500 איש להערכתי שלא יגיעו לחלק גדול מהמשחקים, מאחר ויש 1100 מנויים אין סיכוי למכור את כל הכרטיסים האלה, אני יודע שאני מתכוון לתת ניקובים חינם, שילמתי כבר על המנוי ואין לי עניין להחזיר את ההשקעה, לא טענתי שאתה חייב לתת את הניקובים שלך בחינם אבל בהרבה מקרים זה יהיה או זה או כסא ריק.

אני דווקא חושב שיש כבר עכשיו ויהיו עוד הרבה אוהדים, בעיקר צעירים, שלא הצליחו/לא הספיקו/לא יכלו לעשות מנוי כי לא היו חברי עמותה/לא היו מנויים בשנה שעברה, ושכעת הם חסרי מנוי ושהיו שמחים לבוא למשחקים, גם נגד אשדוד, ושאולי היו באים אפילו לכל המשחקים אם רק היו כרטיסים זמינים למכירה/ניקובים מוצעים.

הבעיה היא שוב, שכרגע אין ולא יהיו כרטיסים מוצעים למכירה כי האולם סולד אאוט מראש. אני בטוח שיהיה ביקוש אפילו פה בפורום לכל ניקוב שיוצע. אפילו בתשלום.

אם נדאג כולנו לפרסם כל משחק שאנחנו לא מגיעים (מי שרוצה בתשלום מי שרוצה בחינם) באמצעים העומדים לראשותנו (פורום פייסבוק וכ"ו) א נפטור את הבעיה של היציעים החצי ריקים.
לא צריך לחכות לפתרונות קסם של ההנהלה (כי לא יהיו, השנה, ברקודים והעברה ממוחשבת של הניקובים).

הבעיה שלא כל רוכשי המנויים (ובוודאי אלו שלא מתכוונים לנצל אותו) קוראים פה בפורום או שיש להם משתמש פה בפורום. אני בספק גם אם לכולם יש את התודעה הזאת של העברת המנוי.

אני בטוח במאה אחוז שאפשר להגיע לכל אחד ואחד, לספר לו על האופציה של להעביר את הניקובים שלו ועל הפורום שלנו (או דרך פייסבוק או דודה שלו לא ממש משנה) רק צריך לעורר את התודעה של אנשים לחשיבות של למכור\לתת את המקום שלהם במשחקים שהם לא מגיעים.

אם אף אחד לא מציע עוד פגמים בשיטה שלי זה אומר שהיא מושלמת

מקור הידיעה הוא אנשים שאמרו במפורש שהם קנו מנוי בשביל הדרבי ואין להם כוונה לפנות זמן בשביל להגיע למשחקים אחרים.
לי יש בינתיים כבר 5 כאלה (ועוד כמה שכבר הודו בזה בפורום) ואני מניח שאני לא היחיד ושלא תהיה חפיפה גדולה במיוחד.
ההערכה שלי היא שיש לפחות 200 כאלה.