פורום השדים האדומים

בגלל זה הצעתי פה פתרון אולד-סקול - בלי טכנולוגיה, בלי אייפדים ובלי מסופונים חכמים.

ברור, אבל גם במשחקים גדולים יש בעלי מנויים שתנאים אובייקטיבים ימנעו מהם להגיע, ולראות משחק דרבי עם מושבים ריקים - שזה הסיטואציה שעלולה להיות עם מצב הדברים דהיום, זה יהיה מטומטם. נכון שזה לא פתרון מלא. אפילו לא חלקי, אבל זה משהו. וגם במעבר לאולם הפחים למשל, אתה תגיע למצב של עודף ביקוש בדרבי, אז גם במקרה כזה, תרצה "לשחרר" את הכרטיסים של המנויים שלא יגיעו. בנוסף, צריך למצוא פתרון גם לעונה הרגילה ולא רק למשחקים גדולים.

אגב המשתמש הפועל, אם יש בנמצא מערכת ניהול מלאי שיודעת כבר במקור לעשות את כל הדברים שאנחנו מבקשים (למשל - לזכות בעלי מנויים על פי תור), להסתכל על מוצר גם במוצר יחודי (מנוי בודד) וגם כחלק מקבוצה (סך פריטים) ומחירה סביר, ברור שתמיד ניתן לקחת אותה. אבל לקחת מוצר מדף ולהתחיל להתפשר על הצרכים היחודיים שלנו ולפתור באמצעות טלאי על טלאי, יכול להיות מסוכן לא פחות.

- מעניין לבדוק באמת מי החברות שמפעילות פתרונות דומים אצל קבוצות אחרות בעולם.

לדעתי, שעות מתכנת יעלו לנו פחות, בעיקר אם הוא בעל עניין ולהבדיל כנראה מהעבודה שלך, הצורך שלנו מאד פשוט ובסיסי.

אבל היות ובעמותה יש כמה אנשים שעוסקים בנושאים דומים בשוטף בעיסוקם הנוסף, אני בטוחה שהם כבר ימצאו את הפתרון.

מה שקורה כאן בדיון הזה לדעתי, זה סיעור מוחות מועיל בו אנחנו למעשה עושים את האיפיון של הפתרון הנדרש. אחד מעלה בעיות, השני מעלה פתרון, השלישי מתייחס לנדבך נוסף המחייב התייחסות. לומר רק "זה מסובך ובואו נרוץ לתאי הסושי של המחלה", לא ממש מועיל לדיון.

והפתרון של מכירת כרטיסים עם רגע השריקה כבר הוצע כאן, אבל הוא נראה לי מחמיר מדי עם בעל מנוי מסכן שנתקע שהגיע מעכו ונתקע בפקק. אגב, אני לא יודעת מה כתוב בתנאי המנוי (אם יש), אבל אני אפילו לא בטוחה שמבחינה חוקית אתה יכול להחליט שאתה מוכר את הרכוש של אדם (הזכות להכנס למשחק) בלי לקבל את הרשות שלו.

טקנובוי,
יש כמה בעיות עם מה שהצעת, הראשית שבהן היא שאנשים קונים מנוי בין השאר כדי להבטיח לעצמם מקום באולם גם אם הם מאחרים בכמה דקות או ברבע שלם אפילו.
מעבר לכך זה עומס על הקופה.
מעבר לכך אנשים שירצו כרטיס יצטרכו לבוא ולחכות עד השריקה ולקוות שמנויים לא יבואו.
יש אנשים שיעשו את זה.
רוב האנשים לא יעשו את זה.

בקיצור צריך מערכת מסודרת, לא יעזור.

כן את צודקת
בדרבי האולם לא יהיה מלא ותהיינה קרחות
ממש כך

ברוב המשחקים ברור לכל בר דעת שיהיו מקומות, כך שרק צריך איזו דרך טכנית לפתור את עניין הכרטיסים החתומים.
במשחקים הגדולים זו באמת תהיה בעיה לבוא על עיוור ולחכות עד נניח חמש דקות לשריקה, אבל במשחקים גדולים אנשים אולי יסכימו לקחת את הצ'אנסה הזאת.
הבעיה שאין לה פתרון היא המקרה של מנוי שמאחר למשחק גדול.
בקיצור, אולי אפשר להפעיל את השיטה הזו במשחקים נגד הקבוצות "הקטנות" בלבד?

לא בגדולים ולא בקטנים
עצם הרעיון הוא חוצפה ועזות מצח
אם הודעתי מראש שלא אגיע אז ורק אז ניתן להתמש בכרטיס שלי
אבל אם לא הודעתי ואיחרתי חצי שעה מי שמכם לגזול ממני את מקומי
או לקבוע מה זה איחור סביר או לא

כן, האמת שאפילו הסיכוי התיאורטי שזה יקרה פעם אחת הופך את זה לבלתי אפשרי.

כמו שאמרתי "סיבות אובייקטיביות": אנשים טסים לחו"ל, יש שנמצאים במילואים, אחרים, שלא נדע, חולים (ולהבדיל - החליטו בעוונותיהם, או יותר נכון בעוונותיהן, ללדת. קרה לי כבר פעמיים בשנות קיומה של העמותה, פושעת שכמוני).
אלה האנשים בדיוק שגם לא ממש פנויים או פיזית לא יכולים להעביר את המנוי שלהם, וצריך לתת להם פתרון קל ונוח.
יכולה להעיד על עצמי, שלו הייתי קונה מנוי (וזו אחת הסיבות שהתעכבתי ועד שהחלטתי לקנות היה מאוחר מדי ואולי טוב שכך מבחינת העמותה), בטוח שהיה יותר ממשחק גדול אחד שנסיבות חיצוניות לא היו מאפשרות לי להגיע אליו. יכול להיות שלו הייתי מתקשרת רבע שעה מוקדם יותר, היית רואה את המקום שלי ריק. אפילו בדרבי. ממש כך.

קודם כל, הרעיון עם מנוי שלא מגיע X דקות לפני המשחק הוא בלתי אפשרי. יש אנשים עובדים, יש אנשים שבאים מרחוק ונתקעים בפקקים (או באים מקרוב ונתקעים בפקקים...) - אתה לא יכול להחליט לבן אדם שאם הוא מאחר הוא לא זכאי למנוי שהוא שילם עליו.

ענת - אם יהיה למישהו מנוי פנוי בדרבי אין שום סיכוי בעולם שהוא יצטרך זמן פנוי או יכולת פיזית למכור אותו. גם אם הוא יגור במטולה ויעבוד עד הערב אז בשביל כרטיס לדרבי יהיה מי שיסע עד אליו לעבודה ויקח ממנו את המנוי. דרבי זאת לא הבעיה במקרה הזה.
ובאופן כללי, גם במשחקים רגילים, מן הסתם האחריות להעברת המנוי היא יותר על הצד שרוצה את הכרטיס ולא על בעל המנוי (מי שמספיק חשוב לו להשיג כרטיס ימצא זמן ללכת ולאסוף אותו).

כרגע יש שתי אפשרויות - או שקונים מערכת רצינית שכנראה עולה הרבה כסף, או שפשוט אנשים יפגינו איכפתיות ויציעו את המנויים שלהם למכירה פה באינטרנט או ידאגו להעביר אותם למישהו שהם מכירים.

נ.ב
לדעתי, אחרי החודש-חודשיים הראשונים וההתלהבות שתרד, לא יהיה ביקוש כ"כ גדול למשחקים שהם לא דרבי/מגדל/חולון, ומי שירצה למצוא מנוי למשחק מסוים יסתדר על משהו.

עומרי, מבטיחה לך שעם כל ההתלהבות מדרבי, אין סיכוי שאתה או מי מחבריך היה מקבל את הזכות להתקרב לפגיה בה אושפזו ילדי לאחר הלידה, כדי לקחת ממני את המנוי. אבל אם היה מספר טלפון, או אתר שאליו הייתי יכולה להתקשר ולשחרר את המנוי, סיכוי טוב שהייתי עושה את זה. באותו אופן מבטיחה לך שהדבר האחרון שבן זוגי,אוהד חולון, היה עושה לו הייתי טסה לחו"ל, הוא לתאם עם אוהד הקבוצה שלנו שיבוא לקחת את המנוי שלי כדי שיוכל לעודד כנגד הקבוצה שלו.
סתם דוגמאות. מדובר כמובן במקרים ספורים, אבל במשחקים כאלה, לכל כרטיס יש משמעות, וכמי שתמצא השנה מהצד השני של המתרס, כל מנוי שלא ינוצל במשחק גדול, נראה לי עוול ענקי.

אני עשיתי את זה כמה פעמים בפלייאוף הקודם בנסיבות טיפה אחרות (מנוי שנקנה בטעות) ובמשחק מול באר יעקב מישהו "שכח לחזור אלי עם המנוי.
אני לא חושב שזה פתרון טוב. ארעי, כן. טוב לא.
אני בכל מקרה לא אחזור על זה.
אני בהחלט חושב שאם יש אפשרות לארגן משהו בחסות העמותה זה יתן לי יותר בטחון ל"הרפתקאות" כאלה.

ענת, זה שהתחתנת עם אוהד חולון זה כבר בעיה ספציפית שלך.
אל תשליכי ממנה על שאר הציבור הקדוש הזה

ולענייננו, ביליתי קצת בגוגל ועליתי די מהר על התוכנה הזאת
http://download.cnet.com/TicketCreator/ ... 04286.html
נראה שהיא עונה על הצרכים שהועלו פה, כולל
הדפסת כרטיסים עם ברקוד
תוכנה לבדיקת הברקוד כולל אפליקציה לאנדרואיד
הנפקת כרטיסים עונתיים
ביטול אירועים ספציפיים מתוך האירועים העונתיים

נראה לי שאפשר בקלות יחסית להשמיש אותה לצרכינו.
שווה בדיקה

למה חוצפה ולמה עזות מצח.
יש טוענים שהפועל קומוניסטית , ובשילטון הזה הכל מותר.
גם אם כניתה מנוי ובכף מלא, גם אם הוא מנוי כסף או זהב, יכול השילטון להחליט שהמנוי הוא לא כרטיס כניסה אלא זכות לקבל כרטיס עד נניח 12.5 דקות לפני שרקת הפתיחה של המשחק.

אופטימי, אין לזה שום קשר לקומניזם, ולא נפתח על זה דיון כרגע.
בנוסף, המשטרה יכולה להחליט אם נרצה או לא שבמשחקים מסויים, עקב תפוסה של האולם, השערים נסגרים בשעה X,
ואין נכנס מעבר לכך. ככה שזה ה"תחזית" הקודרת הזאת לא ממש מדומיינת, אולם עדין אם הקבוצה "רוצה" לבצע מהלך
כזה מיוזמתה, ראוי היה שהיא תודיע על כך מבעוד מועד, ולא לאחר שאנשים קנו מנויים, כרגע זה לא עניני, ולא
פרקטי, בדיוק כמו הדריזה לעבור לשחר באולם אחר.
רק לפני כמה חודשים הצבענו ב"פה אחד" ל5 אנשים שיובילו אותנו, החמישיה הזאת ישבה חשבה, וניהלה סיכונים לעתיד
והגיעה למסכנה (המתבקשת מבחינתי) שנכון וצודק שהדר יוסף ימשיך להיות מגרש הבית שלנו, אולי בדיעבד מדובר בטעות,
אולי המחירים שנקבעו הם "טעות" אבל את זה נוכל לראות רק בהמשך העונה, כרגע מכרנוטו כ-800 מנוים ויש כבר כ 1000,
איש שחידשו את חברותם / פועלם הצעיר בעמותה, עד כה זה לא היה בשום עונה, והעונה הזאת יותר מתמיד חשובה ההכנסה ההתחלתית.

מדהים כמה שקל למצוא משהו כזה.

ואותה חברה מוכרת גם תוכנה שמאפשרת סריקת ברקוד של הכרטיסים עם קורא ברקוד ואפילו עם מצלמת אינטרנט.

נראה לי שהסיפור הרבה יותר פשוט וזול ממה שחשבנו.

מאיפה לך כל זה?
אני לא שמעתי על שום החלטה כזאת או אחרת
נחכה לאסיפה ונראה

ובכל זאת אני רוצה לראות שמישהו ישלול ממני את הכרטיס שלי במקרה של איחור

עכשיו בדקתי ומסתבר שאפשר לבדוק את הברקודים עם טלפון אנדרואיד פשוט.
התכנה ליצור הכרטיסים עולה 150$ ותכנת בדיקת הברקוד עולה 300$.

שווה מאד לבדוק את הענין קצת יותר לעומק.

קורמן לא מדובר על איחור ולא כלום.
מדובר על דבר פשוט - אתה תתקשר למשרדי העמותה ותודיע שאתה לא מגיע, ויבטלו את הזכות של המנוי שלך (כלומר הברקוד שמודפס עליו) להיכנס למשחק. מאד פשוט.
היה עדיף לעשות גם את זה ממוחשב, אבל זה כבר תוספת קלה יחסית.

אין לי מושג כמה התוכנה הספציפית הזאת טובה ונוחה, ומה היא שווה לעומת חלופות דומות ובטווחי מחיר אחרים.
אבל זאת דוגמה טובה למשהו פשוט שעונה על 90% מהצרכים שלנו באופן מיידי, ועולה בערך אלף שקל.

נראה לי שכדאי לעשות לזה (או מתחרה דומה) מבחן "על יבש" במהרה
ובהנחה שזה עובד, להכניס את זה כבר העונה לשימוש.

תחשבו עוד כמה יתרונות יש בתכנה מהסוג הזה.

לא צריך להדפיס מנויים על כרטיסי פלסטיק שעולים כסף.

אפשר לשלוח לחבר את המנוי במייל והוא ידפיס אותו לעצמו.

אם מנוי הלך לאיבוד אפשר לבטל אותו ולהדפיס מנוי חדש למשחקים הנותרים.

הנושא הזה פותר 90% מהבעיות שעלו כאן כל הזמן בקשר לכרטיסים ומנויים.

יש לנו המון זמן לבדוק את הנושא בצורה מעשית עד לתחילת העונה.

זה זול ונראה לכאורה מתאים מאד לצרכינו. שלא לדבר על זה שבטח יש עוד אלף תוכנות כאלה.

כל מה שצריך לעשות זה להעביר את זה אצל המשטרה אבל אני לא רואה סיבה שזה לא יעבור.

אם אנשים יכולים לקבל כרטיסי טיסה וכרטיסי עליה למטוס באמצעות המחשב היום, אין שום סיבה שלא נוכל לעשות בזה שימוש.

אפילו לא חייבים להדפיס אותו, אפשר לשמור בסלולרי תמונה של הברקוד ולסרוק אותה.
אם אלו באמת העלויות, חובה לבדוק את זה לעומק.

אז במקום לפעול מסודר בעלות לא גבוהה - ועל הדרך לפתור מלא בעיות אחרות כמו חסכון בכסף של הדפסת מנויים, פתרון למנויים שאבדו (כי כיום עדיף לך לאבד תעודת זהות, דרכון, רשיון נהיגה וכרטיס אשראי לפני שאתה מאבד את המנוי), וכמובן, להבטיח שאנשים לא ייפלו בפח של איזה ספסר ש"רק רוצה ניקוב למשחק אחד" והלך המנוי - עדיף לסמוך על האנשים הטובים בקהל.
תתקדמו.

תגיד, אתה בודק קצת על מה הוא כתב או שאתה סתם מייצר אנטי לכל פתרון?
הוא נתן פה הצעה (מעולה לדעתי) לתוכנה שאפשר בעזרתה לבטל הגעה ובמקומה למכור כרטיס אחר. הצעה שאמורה לפתור את מה שנראית כרגע הבעיה הכי גדולה של הקבוצה מבחינת כל עניין הכרטיסים.

נ.ב
ועל הדרך נותנת פתרון לבן אדם שנאבד לו המנוי (וברור שכמו בכל עונה, יאבדו כמה מנויים)

אני למען האמת ושלא כמו תמיד נאלץ לא להסכים עם רואה שחורות, המערכת הזו היא מאוד חיונית לנו מכיוון שיש המון אוהדים שלא גרים בגוש דן (כמוני וכמוך אגב) ולא כל אחד יכול להגיע ולאסוף מנוי מחבר שלו. למערכת הזו יש יותר ייתרונות מחסרונות והיא מאוד כדאית.

אני לגמריי בעד

מי לא קורא?
אני בעד כל פתרון פרט לפתרון כפוי וזה מה שכתבתי
דהיינו
כל עוד חופש הבחירה הוא של המנוי אז סבבה
אבל אם שוללים את חופש הבחירה וממנים פה איזה קומיסר שיחליט בשביל המנוי
אז אני נגד

קורא ברקוד שולחני אפשר למצוא בכ1500 ש"ח, טלפון אנדרואיד נראה לי מסורבל מדי, בכל מקרה אפשר לסגור את הסיפור בכ7000 ש"ח (עלות חד פעמית של תוכנות (2000 ש"ח), מחשב (2000) ו2 קוראים (3000 ש"ח))
אם כבר הולכים הכי רחוק עם הפנטזיות, אפשר גם להוסיף (למרות שזה נראה לי כבר דיי מוגזם ) שני שערים חשמליים שפועלים על הברקוד שלפי מה שראיתי (בארץ לא מצאתי מקום עם מחיר, בחו"ל היה מישהו שמכר ב500$, אז אני מניח שבמקרה הכי גרוע זה יעלה בארץ 5000 ש"ח) יכולים להסתכם בכ10000 ש"ח.
ככה שאם באמת רוצים להשקיע במערכת שהיא הכי מתוחכמת והכי נוחה, זה עולה באזור ה 20000 ש"ח, הרבה מאוד כסף במונחים רגילים, אבל אני באמת לא יודע כמה זה במונחים של העמותה (בעיקרון התקציב הוא בסדר גודל של מיליונים ככה שזה לא אמור להזיז יותר מדי, מצד שני יש את העניין הזה של הגירעון, ואני באמת לא מעורה בכל הפרטים....)
בכל מקרה, רק לי חסרה באשכול הזה תגובה של איש הנהלה שיגיד אם יש רעיונות ללכת בכיוון (חשבתי שחלק מזה שאנחנו הבעלים זה אומר שמישהו אמור לענות לנו על כל הפנטזיות הללו....)

המחשבה על זה הייתה כבר לפני חודשיים וכבר נבדקה ברמת העקרון. אבל עד לפתיחת הליגה יש 4 חודשים. אנחנו צריכים לחשוב טוב על כל השיקולים וזה תלוי בלא מעט דברים. לא נקבל על זה החלטה בזמן הקרוב מאוד (למרות שהדיון והרעיונות מבורכים).