פורום השדים האדומים

הנושא הוא יהונתן פולארד ולא מעלליו של שמעון פרס והנזק אולי הבלתי הפיך שהביא עלינו כששיתף פעולה עם הארכי מחבלים, רוצחי בנינו, מנהיגי הטרור ובגד במדינה, בעם ובמולדת. מה שאמרתי נאמר בסוגריים ולא כאן המקום להרחיב ולפרט יותר מזה.

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000755848


בלי פולארד אין מדליה


פרס צריך לזכור שהכבוד ניתן לו לא בגלל היותו שמעון, אלא כמחווה לנשיא ישראל

10/06/2012,

מתי גולן


לשמעון פרס נמאס מזה שהעולם ירה מלדבר על סוריה, אבל לא עושה דבר. "העולם חייב להתערב", הוא קבע אתמול (שבת) נחרצות. מה שכמובן נכון. במקומות כמו סוריה לא מכירים את הכלל שכאשר מדברים לא יורים.

אצלם זה עובד הפוך, כל עוד מדברים אפשר להמשיך לטבוח. לכן פרס, למרות שקריאתו אינה מקורית, היא נכונה. אבל האמת הזאת לא חלה רק על סוריה. היא בהחלט מתאימה גם למקרה של ג'ונתן פולארד.

לפני צאתו לארה"ב סיפר פרס כי בפגישתו עם הנשיא אובמה הוא יעלה את הבקשה לשחרר את פולארד מהכלא. הפגישה עם הנשיא איננה התכלית לשמה יצא פרס לארה"ב. התכלית היא הטקס שבו יעניק אובמה לפרס את מדליית החירות הנשיאותית, מה שנחשב בארה"ב ובעולם לכבוד גדול.

מדליה לא אישית

אבל פרס צריך לזכור שהוא לא מקבל את הפרס בגלל היותו שמעון, אלא בעיקר כמחווה לנשיא מדינת ישראל. אפשר להיות קצת יותר ציניים ולומר שכל העניין קשור בכלל לבחירות לנשיאות בארה"ב, אבל מה זה בעצם משנה? לא מדובר במדליה אישית, אלא באקט לאומי-פוליטי. כלומר, פרס לא מיצג בטקס את עצמו, אלא את תפקידו ומדינתו.

30 שנה בגלל עלבון

לכן נראה בהחלט מתאים שמעמד כזה ינוצל למטרות שהעם והמדינה של מקבל המדליה מעוניינים בהם. הציבור בישראל, רובו ככולו, לא מבין למה האמריקנים מתעקשים להחזיק את פולארד כבר למעלה מ-27 שנים. העבירה שבה הורשע היא אכן חמורה - ריגול, אבל מאז ומתמיד נעשתה בעניין העונש אבחנה לטובת מי היה הריגול, וכאשר מדובר במדינה ידידותית, הרי שאקט הריגול בהחלט מעליב, אבל לא ממש מזיק.

לשבת קרוב ל-30 שנה בגלל עלבון ללא נזק - זה קצה יותר מדי. הרבה-הרבה יותר מדי. ההתנהגות של האמריקנים בפרשה זו כבר נראית יותר כחטיפת חייל, לא כעשיית צדק.

אבל האמריקנים בשלהם. כי דיבורים לא עושים את הרושם הדרוש, לא על אסד ולא, להבדיל, על אובמה, כפי שפרס יודע ואומר. יש צורך במעשים - כפי שפרס אומר ויודע. המעשה המתבקש בשלב הזה הוא אמירה ברורה של פרס לאובמה: אין מדליה בלי פולארד. אני, פרס, לא מרגיש נוח לענוד את מדליית החירות כאשר אתם מסרבים להחזיר לפולארד את החירות המגיעה לו. ואם לא שחרור עכשיו, אז תגיד מתי - ושזה לא יהיה תאריך רחוק.

חטיפת חייל

אני מאמין שעמדה כזאת של פרס, תזכה להערכה רבה אצל האמריקנים, ובכלל. והכי חשוב, היא תעשה חסד וצדק עם לוחם שהביא לביטחון ישראל תועלת בלתי ניתנת למדידה.

אנשי הימין הקיצוני האלה, לא תמיד צריכים לקבל כל מה שהם אומרים כאמת צרופה...

יש אנשים כמו קומוניסים שלא אוהבים אותו כי בעיניהם הוא בוגד (אני מציע שתשאל אותם למה, לי אין מושג ויש לי הרגשה שמדובר בסוג של רפלקס משולב בבורות), ויש כאלה שלא אוהבים אותו כי הוא אחראי על מפעל ההתנחלויות והכשרתו.

למה אין לך מושג ?
הרי ברור שזה בגלל הסכם אוסלו

פרס בכלל מסכן כי הוא במצב של lose-lose situation.

לטעון שהסכם אוסלו הוא הסכם כניעה מצד ישראל זה בערך כמו לטעון שאריק שרון הוא סמולן בוגדני.
אבל היות ושתי הטענות מגיעות מאותם אנשים, כנראה שיש פה איזה היגיון פנימי שנסתר מעיניי.

קלעת בול לנקודה !
זה מה שהם טוענים כלפיו מאז ההתנתקות ואומרים כי מצבו הבריאותו הוא עונש על מה שעולל.

אין מדובר באיזה "הגיון פנימי נסתר" אלא בהגיון בריא וברור.
אני לא יודע לגבי "סמולן" (כבר אמרתי לא פעם שאני אינני מתלהב מכינויים חסרי משמעות) אבל אין ספק שגירוש אלפי יהודים ומסירת אדמות מולדת לאוייב אכזר, שדרוג של האוייב ועידודו בלוחמה כנגד עם ישראל היא בגידה לכל דבר ועניין. כך גם מגדיר אותה חוק העונשין בישראל.
אז גם שרון, על אף תרומתו להתיישבות ולמלחמות ישראל, הוא בוגד שמוטב עבורו שיקבל את עונשו בעולם הזה. תרומתו מתגמדת ומתמוססת לנוכח הפשע הנורא והחמור שביצע בסוף ימיו הפוליטיים.

ד"ר אבי, נציג המוזרים הגיע. עכשיו אתה יכול לברר את הסוגיה איתו ישירות.

אבל בואו נעזוב את הנושא הזה עכשיו.

יש לי הצעה: מעשה טוב אחד למען יהונתן פולארד.
כל אחד מאיתנו יקבל על עצמו לעשות מעשה אחד טוב, של נתינה ואהבה לזולת למען יהונתן.

מי זורם?

כמו שמצבו הבריאותי של הרב כהנא הוא עונש על מה שהוא עולל ...

כל מה שכתבת על מתנחלי סבסטיה וממשיכי דרכם נכון, כולל הבגידה בעם, ובמדינה. ולכן ראוי לתקוף כל מי ששיתף איתם פעולה כמו שמעון פרס

אתה מכעיס אותי הרבה מעבר למה שראוי שאכעס מדמות וירטואלית.
פשוט אסכם שאתה אדיוט, ואתה עושה לפחות בעיני שירות רע מאוד לפולארד, אם אלה האנשים שתומכים בו.
מזכיר לי שהתחלתי לשנוא את עומרי קנדה השחקן בגלל עומרי קנדה המשתמש.

תודה לאל שאלו לא.



http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1727682

וזה לכשעצמו קצת אידיוטי.

האם לקבוצת הפייסבוק "לא לשחרור פולארד" יש קשר לאשכול הזה?

תמונת הרקע של הבוגד גרשון מרמזת שכן
https://www.facebook.com/pages/%D7%9C%D ... 7066167500

עד כמה שרואים, גם קהל לוחצי הלייק מרמז שיש קשר.

חחחח כמה חסרי צומי ומעוררי רחמים אנשים יכולים להיות..

ולאדום נחמד, לכעוס זה לא נחמד וגם לא בריא.
אני אומר את האמת כפי שאני רואה אותה, אתה כמובן לא חייב להסכים אבל אני לא רואה שום סיבה שתכעס עליי או תשנא אותי בגלל דיעותיי.

כמו שכבר נאמר כאן, הציפיה לשחרור יהונתן והתמיכה בשחרורו אינם שייכים לפלג פוליטי מסויים או לשכבה חברתית מסויימת, זו משאת נפשם ותקוותם של רבים, מכל החוגים והעדות, מכל המפלגות והקבוצות, לראות את גיבור ישראל, האיש האציל ועדין הנפש, יהונתן פולארד משוחרר לחופשי לאחר שנים ארוכות כל כך בתת תנאים.

כששיחררו את גלעד אתה בכית כמו ילד זין ששיחררו אלף מחבלים

אז אל תזיין לי את השכל יא דמגוג מסריח

כמובן שזה אדיוטי.

אתה מודע לזה שיחס בין בני אדם הוא פונקציה של דעותיהם נכון?

שכחת שיונתן פולארד הוא גם חכם, יפה, רב שגל ואהוב על הבריות.

והוא גם היה הראשון שהבין את חומרת השריפה בכרמל.

ראשית אני מוחה על השימוש שלך במילה מסריח. מסריח זה לא נעים וגם לא נכון, אני משתדל להתקלח ולשים דאורדונט, אתה מוזמן לבוא ולהסניף.
שנית ועיקרי- ברור שאני אכעס על שחרור מחבלים בצורה כזו, מהלך מעודד טרור ועובדה שרבים מהמחבלים המשוחררים, חזרו לעסוק בטרור.
שלישית- למרות זאת, תמכתי בשחרור גלעד גם במחיר הזה, והבעתי זאת המפורש באשכול "גלעד שליט" לך תבדוק.

אדום נחמד:
אתה מודע לזה שיחס בין בני אדם הוא פונקציה של דעותיהם נכון?

לא בהכרח. יש לא מעט אנשים (גם כאן בפורום) שדיעותיי רחוקות משלהם שנות אור, ממש קצה לקצה, אבל אני מכבד אותם כבני אדם, לא כועס ובטח שלא שונא. אני לוקח בחשבון שדיעה יכולה להיות תוצאה של סביבה שאדם גדל לתוכה, של בורות וחוסר במידע שלא הגיע אליו לעיתים אולי בזדון. קבלת השונה זה לא כשהשונה חושב כמוך, נראה כמוך ומדבר כמוך.
בפרט שמעולם לא אמרתי לך או עליך שום דבר שלילי, אפילו לא ברמז.

הוא לא רק גיבור ישראל הוא גם גיבור סין ועוד כמה מדינות להן הוא ניסה למכור את מרכולתו.

לא אמרתי שאנחנו חייבים להסכים
אני לא מסכים עם המון אנשים פה בפורום אבל מכבד את כולם
אבל הדעות שלך שעליהן הגבתי עברו את הגבול שלי.
ואם אני אתעלם מאותן דעות איומות שלך, מה ישאר לי לכבד? מי אתה אם לא אוסף הדברים שאתה אומר ועושה?

לפני הכל חשוב לי שתבין שאני מכבד את זכותך גם לא לכבד אותי. אני גם לא רואה סיבה לקבל כבוד יותר מידיי, אלא רק כבוד בסיסי בין אנשים, ובטח בין מי שאוהדים את הקבוצה האדומה, בסופו של דבר בגלל זה אנחנו כאן.

אמנם אדם נמדד במעשיו ובאמירותיו ואני עומד מאחורי כל אמירה שלי (אם כי התזמון לפעמים שגוי, אבל אני לא אלוהים, וזו טעות שהדעת סובלת)
וחשוב לי שתבין, אני לא מצפה שתתעלם מהן, לא לשם כך אני כותב לך אותם. אלא להיפך- כדי שתחשוב עליהם, תתמודד איתן, תתעמת איתן. אתה צפוי לחוש חוסר נוחות ולעיתים אף קושי, אבל אל תיתן לזה לגרום לך לשנוא אותי.