פורום השדים האדומים

אתם חושבים שלמישהו באמת אכפת מביתר? יש לבצע מהלך כזה בגלל שהוא יכול לתרום רבות למאבק של הפועל. הבאז התקשורתי ממאבק משותף כזה יהיה ענק.

יש סיכוי לא רע שטביב יהיה בהפגנה של בית"ר חח

בחיים לא. שישרפו חיים עם הגאידמק שלהם.
לא ראיתי שהם השתתפו במאבק כנגד הריסת אוסישקין. חוץ מלבוא ולאשפז אוהדים שהיו שם במחנה האוהלים הם לא תרמו בשיט.

הייתי שוקל להצטרף למחאה של כל קבוצה אחרת [כולל של המחלה] אבל הם ממש מחוץ לתחום.
מוות ביסורים לקבוצה המסכנה שלהם.

חוצמזה, למה ללכלך את המאבק הטהור שלנו עם אלימות מילולית ופיזית שבוודאי תהיה שם.
הרי הם גם בעוד 200 שנה לא יצליחו לנהל מאבק כמו שמתנהל לתפארת בצד האדום של הליגה.

אם על מכבי ישתלט תואם טביב, עם כל השמחה לאיד, ארצה לעזור להם. כן.
תן להם לעשות מה שטוב להם. איך זה רלוונטי להחלטה שלנו?
בלי קשר שזה אינטרס שלנו, גם למאבק בטביב וגם בכדורגל הישראלי.

חחח עלק כן..
לכו גם תגידו להם שאתם רוצים מאבק חוקי

איזה אוהדים טמבלים יש לנו יא רבאק

עדיף לכולנו אם בינינו נדבר בצורה תרבותית.
אגב, מצחיק שכל המתלהמים דווקא בצד שלא רוצה לשתף פעולה עם בית"ר. מין מצא את מינו.

בתור אחד שבגיל 12 חטף נגיחה לפנים
מאוהד ביתר בן 40, (בהצגה כפולה בבלומפילד אחרי הפסד של ביתר לצפרירים חולון)
תאמינו לי שאני מבין
שהחיבור הוא לא טבעי.
ברור לי שהם לא היו באים להפגין לצידנו
אם זה טביב או אוסישקין.
אבל אנחנו הקהל היחיד בארץ שיכול להתעלות
ולראות את התמונה הכוללת.
צעד כזה מתחבר למאבק המשפטי שהחל אתמול והוא
למעשה עוסק בהכשרת דעת הקהל למצב שבו
מוסדות ההתאחדות ״משחררים״ קבוצה מבעלים. זה יכול לגרום לטביב
לחשוב שבעוד שנה מצבו יהיה קשה בהרבה
משום שכבר יהיה בעיצומו של תהליך משפטי
והלך רוח ציבורי נגד בעלים שפוגע בקבוצה.

אני רוצה להבהיר שאין בעיני קבוצה בזויה ודוחה יותר מביתר
ואם לא היה מדובר במאבק החשוב בתולדות הפועל
לא הייתי מציע רעיון כזה.

אני לא מבין למה טובת הכדורגל הישראלי מעניינת כל כך.אני אוהד הפועל, ושום דבר חוץ ממנה לא מעניין אותי בטח לא בית״ר והמאבקים של האוהדים הגזענים שלה.לא מבין איך זה עוזר למאבק בטביב אשמח אם תסביר לי.

אני בעיה, אני אאכיל אותך בכפית.
טביב הגיע להפועל, כי ההתאחדות מאפשרת לטפילים כמו טביב להגיע להפועל
וגם אם נעיף אותו, יכול לבוא אחד אחר
וגם אם לא יבוא אחד אחר, אם אתה חושב שבזה זה נגמר אתה חי בסרט. הפשע נוגע בכל פינה בכדורגל. השנה, כל תוצאה נראתה לי מכורה (גם של הפועל, גם נצחונות, וגם הפסדים).
למשל, מה יהייה כיף לנצח דרבי, אם סרטן חדר להם למערכת ורוקן אותם מתוכן? אז הדרבי הראשון יהייה משמח. השני משעשע, השלישי נחמד. אחרי 5 שנים שמולך עומדת קבוצה חיה-מתה, עדיין תשמח?
יש לנו אינטרס לשמור על מידה של ספורטיביות בכדורגל בארץ, אחרת אין סיבה להגיע למגרשים. בכלל.

פספסתי משהו?

טובת הכדורגל הישראלי מעניינת, כי זו הסביבה שבתוכה הפועל שלנו מתקיימת. אם אני שונא את שכני, עדיין אעזור לכבות שריפה בבית שלהם - ולו רק כדי למנוע מהאש להתפשט לביתי.
אני לא תומך ברעיון הזה משתי סיבות: הראשונה היא שהיא פשוט לא מעשית. אין מספיק אוהדי הפועל שלוקחים חלק פעיל במאבק הממוקד שלנו, שנסוב, פשוטו כמשמעו, על הישרדות בטווח המיידי. אין לנו, כפי שכתב טקנובוי, מספיק משאבים לפזר.
הסיבה השניה היא ערכית: בית"ר היא לא עוד יריבה ספורטיבית, אלא גוף אידיאולוגי שמייצג את כל מה שהפוך לנו. לא אוכל להביא את עצמי לשתף פעולה עם ארגון הטרור שלהם, עם אוהדים שמייצגים טת הגזענות הישראלית החשוכה והמגעילה בשיאה, עם פנאטים דוחים ואלימים. זו הקבוצה היחידה שמבחינתי רצוי שתיעלם מהמפה לחלוטין.
אם היה למכמבי חיפה קהל, הייתי שמח לשתף איתם פעולה, כנ"ל עם כל קבוצה אחרת. לא עם אלה.

ונונו, לא כל אוהדי ביתר כאלה. עם הפלג האלים והמסוכן שלהם לעולם לא אשתף פעולה.

בכל מקרה, עם החלק הראשון אני כנראה מספיק. בשביל להציל את הבית אנחנו גוררים 20 איש ביום.. זה אומר הכל (אני עצמי מגיע רק פעם בשבוע.. לצערי).

אם רבע מאיתנו היו מגיעים כמוך, היו לנו מספיק אנשים לשתף פעולה גם עם ההפגנות למען הקופים מחוות מעוז.
ואתה צודק שלא כולם כאלה, אבל יש כמות גדולה כל כך, שזה מדהים. ויש דבר כזה "רוח המועדון".

אני רק שאלה: אוהדי הפועל הערבים יורשו להגיע להפגנה המשותפת?

ומי קובע את הרוח הזו? אני אענה לך, זה החלק הקולני בקהל. גם בקהל שלנו יש כאלה(בצורה כזו או אחרת), ואם הם יתרבו הם יעשה הרבה יותר רעש.
אבל אני מודיע לך שיש המון אוהדי ביתר ששונאים את הלה פלולה שנאת דם. יותר מאיתנו. והם שקטים, כי כשאחד מהם (שאני מכיר) פצה פה הוא קיבל מכות במשחק.
זה נושא שעלה כבר פעמיים בעבר, ולצערי לא היו פה הרבה שותפים לדעתי. אולי זה ישתנה יום אחד.

ושתבוא להפגנה של המתונים... וכן יגיע הפלג האלים... מה אז?

ישלמו להם כדי שלא יבואו

מה זה קשור?
שמאלנים הולכים להפגין עם ערבים. ומה הם יעשו כשיגיעו ערבים עם אג'נדות ימניות? כאלה שדוגלים באלימות כלפינו?

אם אתה חושב שמשהו ישתנה כשתפגין מול ההתאחדות שהיא המוסד הכי בזוי ומושחט בספורט הישראלי,שאבי לוזון מקשיב רק לעצת בני משפחתו ודואג רק לתחת של עצמו, אז אתה חי בסרט.אם אתה חושב שלהילחם את מלחמות שונאינו יפתור את המצוקה שאליה הגענו ואת המצב שבו כל עבריין באשר הוא עושה מה שבראש שלו בכדורגל הישראלי אז אתה חי בסרט.

עכשיו אני לא מבין..
למה הלכנו להפגין בבית של לוזון? למה אנחנו מפגינים בבית של טביב?

מה זה קשור?
אתה בעד לשתף פעולה עם המתונים. הפגנה של ביתר כנראה תמשוך גם את האלימים... מה תעשה? תשאר ותגיד שאתה אוהד הפועל שבא לתמוך? גוד לק...

קירבה שלי לאוהדי בית"ר עלולה לגרום לי לגירוי ורצון בילתי נשלט לחנוק אותם שישרפו הם והקבוצה הפאשיסטית שלהם.....שיתוף פעולה עלק, בני אלף שרמוטות !!!!

עדיין לא הבנתי על איזה 'מאבק' מדובר.

חד משמעית לא!
החברה הישראלית לא מוכנה לצעד שכזה.
נקסט

איך אפשר להשוות בין המקרים.
אילו טביב היה משקיע אחוזים ספורים ממה שגיידמק השקיע בביתר אפשר היה לגיד לו תודה לפני שילך.
מאות מליונים השקיע בביתר ובסוף הם ירקו לו בפנים - אמנם הגיע מאינטרסים אבל עם כוונות טובות.
מבחינתי יש לגיידמק את כל הזכות להעניש את הקבוצה.

אם אני לא טועה
לפני כמה חודשים סיפרו על מקרה שבו סט פאולי עזרו ליריבה שלהם שזה בערך כמו ביתר ואנחנו
לדעתי אולי לא להפגין ולפרסם את זה אצלנו אבל לא יזיק שיתוף פעולה למען הצלת הכדורגל ועזרה להם
כמו שאנחנו מצפים שאוהדי קבוצות אחרות יעזרו לנו למען הצלת הכדורגל בארץ.
כמובן שצריך ליזום הפגנה מול ההתאחדות

לאף בעלים אין את הזכות "להעניש" את הקבוצה
לא רוצה להחזיק יותר בקבוצה? שחרר אותה

ציבור. דעת קהל. קונצנזוס.
לא נמאס לכם?
מי שלא הבין עד היום שהמאבק שלנו צודק הוא או מטומטם חסר תקנה או שונא הפועל.
עם כל הכבוד לאנשים כאלה, לא ממש מעניין אותי אם הם תומכים בנו בשיחות של שישי בערב מסביב לשולחן עם המשפחה והחברים.

בקרוב מאוד נחזור לטדי, וכש15 מהזבלים האלה יתקפו אבא ובן אתם תצטרכו להיזכר שרציתם להפגין יחד איתם.