פורום השדים האדומים

הפועל עודפים שובצה במחוז שרון של ליגה א', הנה רשימת הקבוצות:

הפועל מגידו דליה, הפועל חיפה, הפועל מעגן מיכאל/שדות ים, הפועל ג'ת, אליצור מ.א. שומרון, הפועל עלי קלנסווה, מכבי יאיר רעננה, מכבי כפר סבא, מכבי בנץ הוד השרון, הפועל חוף השרון, אליצור עופר גבעת שמואל.

מניתוח זריז, יש שתי קבוצות מהמגזר, אחת של מתנחלים, והרבה נסיעות רחוקות...

מכבי בנץ

בנץ הוא שמו של הכלב של המאמן של הקבוצה והוא מהכותבים בסלניוז.
3. פעמים נבקר בקיבוצים
הפועל חיפה קבוצת אוהדים ששחטנו בגביע האיגוד

מרגש, אפשר לבוא לקלל את אולטראס עודפים במשחק בשדות ים ולזרוק אותם לים.
''לשנות את המשטר - עודפים זה מיותר!''

בני זונות. במיוחד תקעו אותנו במחוז שהוא לא מחוז תל אביב. כדי שנצטרך ליסוע הרבה.

וכמה קבוצות עולות מליגה א לליגה הארצית? רק המקום הראשון או שיש סיכוי למצב שגם חיפה וגם עודפים יוכלו לעלות?

"מחוז שרון"

fמה זה הפועל מגידו?! העודפים של נערי מכבי?

הפועל קלנסווה

למה במחוז שרון ולא במרכז או משהו?

תהיה עונה קשה יותר.. אבל צפויות החתמות מפתיעות.
אפילו מאוד מפתיעות..

כמה שנים קבוצת האוהדים של הפועל חיפה קיימת?

1

בטח תסקלו אותי על הדעה שלי
אבל הקבוצת עודפים הזאת די על הזין שלי
אז אני מקווה שהפועל חיפה יהיו אלה שיעלו
אני גם מחבב הרבה יותר את אוהדי הפועל חיפה מאשר את אוהדי עודפים

פרלוב, המטרה של הקבוצה הזאת היא כבר לא סתם דאחקה של יואב בר ושות
אלא לעלות ליגה ולשמש במה לשחקני הנוער שלנו להשתפשף. כך שבהחלט יש לנו אינטרס שהיא תצליח.
עם כל החיבה הרבה להפועל חיפה

בקשר לאוהדים של עודפים הם באמת אנשים מיותרים ובולסי ערגליות אחד אחד

למה הם לא משחקים בהדר יוסף?
ואי אפשר לעשות הצגות כפולות?

אם כבר פתחנו את הנושא, לדעתי זו די "חוצפה" אם אפשר לומר שיש קבוצת-בת להפועל תל אביב שהתכנון שלה זה להישאר באחת הליגות הנמוכות כדי לתת במה לשחקי הנוער.
כי בינתיים קבוצות כמו הפועל רמת גן והפועל חיפה שמתות לעלות ליגה, ומבורך שיהיו קבוצות כמוהן בליגת העל, מפסידות להפועל עודפים ונשארות ליגה. בשבילן זו מכה (הכנסתי כאן את הפועל חיפה אבל דיברתי על הפועל רמת גן. את הפועל חיפה שחטו בגביע).
אבל ברור שמצד שני זה חשוב ויעיל מאוד קבוצה כזאת. אבל עדיין, אני רואה בזה משהו קצת חוצפני.

בעיה בקבוצת בת. מצב דמיוני שלמרבה ההפתעה נתקלנו בו.
נגיד קבוצת הבת שלנו בלאומית והיא מאוד מצליחה. למעשה כל כך מצליחה שהיא עומדת להעיף קבוצות שבהחלט יכולות לתרום לכדורסל הישראלי אם יעלו לליגת העל (בדיוק המקרה שלנו ויקנעם מגידו שנה שעברה).למרות שאנחנו לא רוצים לעלות....
אבל אין מה לעשות. חייבים לחשוב על האינטרס שלנו. אני בכל אופן חושב שאם הקבוצה תיהיה בפורמט של מפתחת שחקני נוער שלנו ונותנת מקום לשחקנים וותיקים להשאר במערכת אנחנו לא נצתרך להיות יותר מהליגה הארצית. אבל גם אם באיזה שהוא שלב ״ניתן״ לקבוצות לנצח אותנו בליגה הארצית כדי לא להפריע להם לעלות בשלבי ההכרעה...האם זה יהיה יותר הוגן? בכל מקרה אנחנו נתקלים כאן בבעיה.

האם כדאי לפתוח ליגת פיתוח או ליגת מכללות כדי לפתור את הבעיה? אין לי מושג.

מצטער אבל אני פשוט לא מאמין בפורמט הזה.
אין מקום לקבוצות מילואים בליגות של קבוצות בוגרות. זה חוסר ספורטיביות.
אם הם יעלו מהלאומית? יוותרו על עליה? רק השנה התלוננו על קבוצות כאלה

אני לא מבין מה הבעיה עם זה. פשוט מחליטים שהקבוצה לא עולה, ובונים קבוצה בהתאם.
והקונספט הזה מאד מאד מקובל בעולם. כל עוד לא זורקים על זה הרבה כסף לשווא (ובליגה ארצית זה לא אמור עדיין לעלות כסף) אני לא רואה עם זה בעיה.

הפועל צודק ואני ארחיב.
לעודפים בתור קבוצת הבת אין מקום בליגה הלאומית ומקום מושלם בליגה ארצית משלוש סיבות עקריות:

1.הוצאה כלכלית של הקבוצה: תקציב המינימום לקבוצה בליגה הלאומית הוא במינימום 800 אלף שקל(!!!). אתם רואים אותנו מוציאים על קבוצת הבת מתקציב הקבוצה הבכירה סכום כזה במינימום של המינימום?
אין אפשרות כלכלית.

2. פלייאוף: בניגוד לליגה הלאומית בארצית אין פלייאוף כך שאנחנו נוחל להתחמק מכל בעיית ה״פגיעה בקבוצות אחרות״.
במצב דמיוני שעודפים היא הקבוצה הטובה ביותר בליגה הארצית ומסיימת ראשונה ובוחרת לא לעלות ליגה , היא בעצם נותנת לקבוצה במקום השני לעלות וכך לא הורסת לה.

3. הזרים: אם נהיה בליגה הלאומית אנחנו בעצם נהיה הקבוצה היחידה שתיהיה בלי זרים ורק עם שחקנים וותיקים ונוער. אנחנו נהיה מובסים על ידי כל קבוצה ונרד ליגה בעונה הראשונה בחזרה לארצית.

לסיכום: המטרה הסופית של עודפים היא הליגה הארצית.

1. מי יודע, אולי אפשר אפילו להרוויח על עודפים ולמכור כרטיסים וכדומה, ואולי יהיה לנו עודף תקציבי מסיבה כלשהי וזה יהיה בסדר מהבחינה הזו, מוקדם לקבוע.
2.מה? מי אמר שעודפים בלאומית תגיע לפלייאוף? ואם כן, מה הקטע של פגיעה בקבוצות אחרות? מה הבעייה לתת לקבוצה מהגמר פלייאוף לעלות? מה הקטע המוגזם שלך עם הכדורסל הישראלי (עם כל הכבוד, אם קבוצה לא יכולה לנצח קבוצת בת של קבוצה אחרת אז באמת לא מגיע לה להיות בליגת על)
3. מי אמר שלא יהיו זרים? מה עם זרים צעירים שהקבוצה תוכל לקנות לעתיד? (דוגמא טובה - סטיט הוא מאוד גבולי מבחינת ליגת העל, במסגרת כמו עודפים הוא יכול להישאר תחת הפועל ולעלות מתי שרוצים לקבוצה הבוגרת ומצד שני לא להתייבש על הספסל)

בכל מקרה, אי אפשר לקבוע לדבר שכזה מטרה סופית, אם יעלו ללאומית, מצוין, אם לא - לא נורא.

1. באיזה יקום אתה חושב שדבר כזה יהיה באיזה צורה רווחי?

2.בליגה הלאומית כמעט ואין סיכוי להמנע מפלייאוף. אם זה תחתון או עליון.
בשני המקרים לוותר לקבוצות לעלות שלבים לא נראה לי הוגן כמו גם להדיח אותם ולא לתת להם לעלות
כמו מה שהיה יכול לקרות עם יקנעם מגידו ואיתנו, במיוחד שאנחנו בתור קבוצת בת בכל מקרה לא מתכננים לעלות. (וזה לא רק ''הקטע שלי'' עם לא להרוס לקבוצות אחרות,זה נושא שהתחיל עוד לפני באשכול).
ומה זאת אומרת ''מה הקטע המוגזם שלי עם הכדורסל הישראלי?'' זה שאני אוהב ואיכפת לי מכדורסל ישראלי? זה חלק ממי שאני. זה לא קטע. זה נשמע לי בין המשפטים ההזויים ששמעתי.עדיין לא הבחנת בזה שאנשים משתמשים בטיעון הזה נגדי בזה שאני כביכול ''יותר אוהד כדורסל ישראלי מאוהד הפועל''.?
להציג את זה באור שלילי או בתור הגזמה נראה לי מוזר.

3. גם בתקציב מינימום בליגה הלאומית אם מתעלמים מסעיף 1 ו2 עדיין זה יהיה בעייתי.

1. לא יודע, אולי ביקום מקביל , בכל מקרה, גם בהפסד כלכלי שווה לקיים דבר כזה (אם נמצאים בפלוס).
2. עדיין, גם אם אין סיכוי להימנע מהפליאוף, זה לא מה שאמור למנוע מאיתנו דבר שכזה, זה אמנם לוקסוס גדול העניין של קבוצת בת, אבל אם מגיעים למצב שהצעירים שלנו גדולים על הארצית, אין שום סיבהלתקוע אותם שם רק שם הכדורסל הישראלי, זה כדורסל תחרותי וזה שיש קבוצה יותר "ראויה" לשפתך, לא אמור לגרום לכולם לפרוס לה שטיח אדום.
לגבי הקטע עם הכדורסל הישראלי, גם לי אכפת מזה, מאוד, אבל קודם כל הפועל וטובתה, אח"כ נתחיל לתרום לשאר העולם, עם כל הכבוד זה שעלינו ליגה זה לא אומר שנגמרה לנו העבודה ולא מבטיח שלא נרד שנה הבאה, אי אפשר להפקיר את עצמך בשם הכלל.
3. חלק מתקציב הזרים הצעירים יהיה על חשבון הקבוצה הבוגרת, כי הם אמורים לחסוך כסף בעתיד.
בכל מקרה כל הדיון הזה הוא רק בתאוריה, כי אני לא בטוח אם בכלל תהיה לנו הפריבילגיה לבחור אם להיות מהלאומית או הארצית...

בליגות הנמוכות מאוד(א' וב') זה באמת קצת מפריע שקבוצות שיש אליהן חיבה לא עולות בגלל שעודפים טובים מדיי.
אם וכאשר תגיע עודפים לליגה ארצית ותיהיה שם קבוצת בת שבה ישתפשפו שחקנים שמסיימים נוער בדרך לבוגרת כבר לא יעניין אותי הפועל רמת גן, חיפה, קטמון קביליו או אני לא יודע מה.
עם כל האהבה קבוצה שלא תצליח לעלות ברמות האלה(ארצית) על חשבון ילדים בני 18 בתוספת יואב ברים כאלה כנראה שהיא לא מספיק טובה והיא עדין לא בשלה להתקדם הלאה.
כבר הוכחנו שזו לא בושה להשאר עוד שנה באותה ליגה לצורך בניה יסודית יותר!

אנשים פה כאלה נחמדים שבא לי להקיא. אם המטרה של עודפים היא להשתקע בארצית - שתעשה את זה. אם הפועל חיפה והפועל רמת גן רוצות לעלות ליגה, שיתחרו בנו

חוץ מגיא ברזל שהוא פרופיל בפני עצמו,תוכלו לשרטט לי קווים לדמותו של אוהד הפועל עודפים טיפוסי?

פרסום ראשון: לאחר מו"מ קל במיוחד על קפה בשדרות נורדאו, גילי מוסינזון מצטרף להפועל עודפים ויגיע לאימון הקרוב
יובל לב, שעבר במקרה, הבטיח לשקול גם הוא את ההצעה בחיוב