פורום השדים האדומים

כיום ברור ממרחק של שלושה עשורים כי זו היתה מלחמה מיותרת עם התנהלות שערוריתית של ישראל.

גם כיום השקט שברירי והחיזבאללה חזק יותר מאי פעם.

עד הגעת אש"ף לאחר גירושם מירדן ומלחמת האזרחים ב-1975 לבנון היתה מדינה שקטה - "שוויץ של המזרח התיכון".
אני מקווה שמתישהו מישהו יתעשת שם ויעיף את חיזבאללה וסוף סוף יהיה לנו שקט מהגבול הזה
שכן כך היה צריך להיות מאז ומתמיד.
כבר אתמול היה אפשר לחתום איתם על חוזה שלום, אין שום מחלוקת מהותית או תביעות טריטוריאליות.

הלוחמים שנפלו במערכה - יהי זכרם ברוך

בתכלס לדעתי המבצע להעיף את אשף לא היה מיותר בכלל. מה שנגרר אחר כך במשך 20 שנה היה טעות שגרמה להיווצרות בכלל של חיזבאללה. בגדול בראייה לאחר מכן, הגבול הזה זה אולי אחד הגבולות הכי נוחים של מדינת ישראל ומלחמת לבנון השניה לא הייתה כזאת כושלת. תקפו אותנו, החזרנו ושמרנו על גבולינו הטבעי.

ההתנהלות הפנימית הייתה כושלת בלבנון השנייה, בעיקרון חיסלנו להם את הרוב המוחלט של התשתיות.

הזנחת ד"ל הייתה הפקרות, במקום למגר את הטרור ואת החיזבאללה הוא רק התחשל מאז.

חיזבאללה אם אני לא טועה לא היה קיים לפני המלחמה או שסתם היה ארגון קיקיוני. הוא הפך להיות מה שהוא היום בגלל ההישארות בלבנון

נכון, ועם ניהול והיערכות טובה יותר למלחמת לבנון השנייה אין לי ספק שהיה בכוחנו להפיל לגמריי את החיזבאללה

ממרחק שלושה עשורים? היה ברור ממרחק שלוש שעות שזו טעות

המלחמה הביאה לליכוד הכושל כלכלית נצחון בבחירות. מבחינה זו המלחמה היתה הצלחה גדולה.

הליכוד לא ניצח ב84, הייתה ממשלת אחדות

צודק. יותר טוב מלהפסיד.

דו שיח של חרשים. בני השלושים פלוס מדברים פה על מלחמת לבנון המקורית, בני השלושים מינוס מתכוונים לקשקוש שהיה לפני כמה שנים ושניתן לו השם היומרני "מלחמת לבנון השנייה".

עריכה: וגם בני השלושים פלוס לא סגורים על עצמם...

גביזון, האם נכון לקרוא למלחמת לבנון השנייה קישקוש?

אח ג'וניה ג'וניה
איזה מסעדות איזה בחורות

יחסית לצפוי, זה היה נצחון. הם נשארו מפלגת שלטון.

אני לא מסכים לגמרי. אין לי באמת מושג ואני לא חושב שיש גם למישהו ממש מושג כאן אם יכולנו להפיל אותם או לא. בדיעבד המלחמה הזאת לא הייתה כושלת

כמה הזדמנויות היו לנו להפיל אותם מאז ובכל זאת לא עשינו את זה....

על הבזיון הזה אריק שרון היה צריך לגמור בכלא, להרבה שנים.
אבל בקטנה, לשכת ראש הממשלה גם תופס.


מלחמת לבנון לא היתה ממש פופלרית ב 84', אם כבר, היא פגעה בסיכויים של הליכוד.

לפי מיטב זכרוני התשדירים עם ליסה פרץ הילדה מקריית שמונה (היום עיתונאית ב"הארץ") שבכתה על הקטיושות הם שהצילו לליכוד את הבחירות כמעט ברגע האחרון.
בוחרי הליכוד השתכנעו שהמלחמה היתה מוצדקת והכרחית.

אבל כמו שהגששים אמרו: 30 שנה, לך תזכור.

רק שכמדומני שלא היו קטיושות חודשים לפני התקיפה בלבנון. שוב, שלושים שנה, לך תזכור.

באוגוסט 81 נחתם הסכם ובמשך 11 חודשים היה שקט.

אתמול בערב היתה תכנית בערוץ שאף אחד לא רואה על המלחמה.
אותי, אישית, עניינה בעיקר הכתבה על הקרב הדו-צדדי בעין א-תינה, שבמשך שנים כמעט ולא דיברו עליו, וזאת הפעם הראשונה בה ראיתי אנשים שהיו מעורבים כשהם מספרים את הסיפור.
מי שהחמיץ, מוזמן לראות. הכתבה על עין א-תינה מתחילה בסביבות 25:00:
http://www.iba.org.il/media/?recorded=1&starting=905281

השם בו ידוע הקרב הזה הוא קמ"ט-קק"ש (בויקיפדיה) או קק"ש-מט"ק (בשם זה סיפרו לי עליו בבה"ד 1)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 7%22%D7%A9
בבה"ד 1 סיפרו לנו שחניכי שני הקורסים יצאו מאותה טירונות והכירו היטב האחד את השני. זה לא מופיע בויקיפדיה ואני לא בטוח כמה זה נכון.

מידע אישי: זה לא ממש נכון.
גדוד הקמ"ט 198 היה גדוד של צנטוריונים ("שוט קל" בלשון צה"ל). גדוד הקק"ש 196 היה גדוד שברובו היה אנשי מג"ח (פטון).
בשיריון היתה הכשרה נפרדת, כבר משלב הטירונות, בין החניכים המיועדים למג"ח לאלו המיועדים ל'שוט'.
הם לא הכירו אישית, אבל מכיוון שמדובר באותה חטיבה (שגם אני הייתי חלק ממנה, בגדוד השלישי), היתה היכרות מסוימת.

ועדיין השני %-15 שתפרו את גדוד 931 היה אסון גדול יותר (עד אסון צור 1)

גיא, התכוונת לחיל האוויר (F-15)?

כן. F-15. התבלבלו בין גדוד 931 לגדוד סורי שהיה מאחורי הגבעה.

ביעף הראשון הפילו פצצה על הרכב הראשון ועל הרכב האחרון. אחר-כך עשו יעף נוסף ותפרו את כל הטור.

חבר טוב שלי שהיה במלחמה ההיא חי"רניק עמוק בתוך לבנון סיפר שהפחד העיקרי שלהם היה מחיל האויר שלנו.
המטוסים שלנו הפגיזו חיילים על הקרקע ללא הבחנה, ולכן כל סימן למטוס באויר זרק את כולם לרצפה ולמחסות.

האתר המחורבן שלהם לא עובד לי.

ועוד דבר ששכחתי: חניכי הקק"ש מטבע הדברים היו 'בוגרים' יותר בצבא (סיימו קמ"ט ארבעה חודשים קודם לכן) מחניכי הקמ"ט, ולכן רובם ככולם לא היו בני אותו מחזור גיוס של הקמ"טניקים. חניך הקק"ש שחדל את הדו"צ - רם אלון - היה איש מג"ח, ולכן, אני בספק אם הכיר את אנשי גדוד 198.
אבל, שוב, מדובר על אותה חטיבה, שלפני המלחמה כבר הספיקה לשבת כולה במחנה אחד, ולכן, היכרויות בוודאי שהיו, בוודאי ברמות הפיקוד.

בבה"ד טענו שאנשים מוינו לשני הקורסים באותו הזמן, ושהטובים יותר מאותו המחזור הלכו לקק"ש.
זה היה סיפור טוב שקשה לשכוח, אני מניח שבגלל זה הם סיפרו את זה כך.

סיפור יפה. חבל שהוא לא נכון (ואני אומר לך את זה כבן לאותו מחזור...).
מי שהגיע לקק"ש עבר קודם דרך קורס מט"קים. אין קיצורי דרך.
כמה מאלו שנהרגו בדו"צ + הצל"שניק, היו איתי בקורס המט"קים.
הם יצאו לקצונה - בה"ד 1/ קק"ש, אני הייתי סרבן קצונה ונשארתי להדרכה בקורס מט"קים.
עם קצת פחות מזל, אני הייתי יורה עליהם, ואז זה היה מתקרב לאמת...
(יש אגדה שמספרת ששני הגדודים הללו נשלחו מזרחה בעוד אנחנו נשארנו בגזרה המרכזית כי המג"ד שלנו שיקשק ולא הגיע לתידרוך אצל המח"ט).