פורום השדים האדומים

העסקה מוזרה ? אולי זה טוב לנו , תחשבו רגע מחוץ לקופסה "שיהיה טביב לטביב"

בעצם את רוב הכסף שטביב יקבל זה על חשבון הכנסות, אם אנחנן האוהדים היינו מגייסים 2-3 מיליון ועוד איש עסקים שישים סכום דומה והיינו עושים את אותה הקומבינה היינו מחזיקים ב50% מהפועל...

להם יש ערבויות

פתאום כול אוהדי הפועל שוחרי הצדק, החוק והסדר הטוב מוכנים להתפשר עם מצפונם, כאשר המטרה היא להעיף את החלאה.

אח"כ אל תבכו שהכדורגל בישראל מושחת, ושאין לו עתיד, ושהוא מזמין בעלי קבוצות מושחתים כמו טביב, שחר וכיו"ב.

גועל נפש.

צודק בכל מילה, עדיף לסבול עם טביבי כמה שידרש ולא ללכת לעסקה בעלת ריח לא טוב
בואו נוכיח שלמדנו מהלקח עם טביבי

רק לחצי מהסכום, גם לנו יכלו להיות.

מעולה, זה אומר שנראה אתכם כל יום בפעולות המחאה נגד טביב בכפר שמריהו ומול החנויות של דנה, כדי שאכן נגיע לעסקה כשרה למהדרין הפועל, אין על המוסר והערכים שאוהדינו המסורים והצודקים מפגינים!

יקירי,
מסכים איתך כמובן.

אל תישכח שכולם זונות השאלה מה המחיר.
לצערך וגם לצערי רבים מאיתנו זונות רחוב.
שימון- ההוא מהכדורסל ,מנסה לפחות להיות, זונת צמרת.

מה זה עדיף לסבול כמה שצריך? אתה יודע מה יקרה בעתיד ולאן זה יוביל? קצת פרופורציות לא מזיק

בוא תגזים קצת

מצחיק אותי שאנשים בונים תילי תלים ודעות לכאן ולכאן על משהו שלאף אחד מהם אין מושג מהו .
אולי נמתין טיפה עם הביקורת עד שנדע מה המתווה האמיתי לעסקה ? אחרי זה שכל אחד יתקוף את השני כמה שבא לו

כל כך, אבל כל כך מדויק.
הייתי מת לדעת כמה מתוך מתנגדי העסקה מטעמי מצפון ויושר המידות מגיעים למשמרות ולמבצע דנה.
אני הראשון שאעיד על עצמי שהמעורבות שלי במאבק לא מספיקה, המעט שאני עושה ומגיע לא נותנת לי את הזכות לדבר בשם אלה שנקרעים ומוותרים על החיים שלהם מדי יום בשביל להגיע לבית של טביב ולחנויות של דנה.
הכי קל להגיד "לא, זה לא בשבילנו" ולהמשיך לשבת מול המחשב בזמן שיש אנשים בשטח שימשיכו להיות שם עד שטביב יעזוב.
בואו נשאל את אמיר,ליהי,ראצ'ו, טקנובוי ודומיהם מה הם חושבים על העיסקה לפני שחורצים פה גורלות בכזו נחרצות.

כל הסיפור הזה רק מראה כמה מעוות כל המבנה הזה של ״בעלות״ על קבוצת כדורגל.
אתה קונה בעצם את הזכות להחליט מה קורה עם כסף שהוא לא באמת שלך, אסור לך להרוויח ואסור לך גם לבנות על הרווחים.
אז בבעלות של מה אתה? מה זה 20 אחוז, 30 אחוז ממועדון כדורגל? זה לא כסף - זה כוח השפעה על הקבוצה.
ובמקרה שלנו - למי שייכת הקבוצה אם היא רוכשת את עצמה? אני הייתי אומר של האוהדים, אבל מי אני..

עקפנו כבר את יצחקי?

ידידי,
90% מהדיונים בפורום הם על נתונים ורסיסי מידע שלא אומתו ונישפכו לחלל הדיונים מאיזה מקור תיקשורת כזה או אחר, או כתוצאה מידיעה שהיא חלק מספין אינטרסנטי של מישהו.

מותר לנהל דיונים שהם בהנחה מסויימת. וכרגע להבנתי הדיון מתנהל בהנחה שהבקרה התקציבית תכופף את החוק/נוהל הקיים.

אם תעשה זאת יהיה מותר בכל מיני סיטואציות לכופף נהלים ותקנון.
כן יהיה מותר נניח 5 מחזורים לפני סוף הליגה להוסיף פליאוף כזה או אחר.

מסכים, אם טביב מקבל זכויות על שחקנים זה מושחת ואסור, וזה שהרוכשים בכלל מסכימים לזה דוחה אותי.
שימתין עוד חצי שנה ונראה כמה יקבל.. תמוז ונוסא מסיימים חוזה.

אופטימי אנו חיים בישראל מודל 2012 , תאמין לי שעידן התמימות התאדה כלא היה , אני רק אומר שיש כאן אספקטים שלא ידועים וחסרים המון נתונים בסיסים כדי לבסס עמדה בעד הוא נגד ?

לכופף חוקים ? זה כולם עושים השאלה עד כמה, ומה הוא רף המוסר של כל משתמש , עדיין אין לי מושג האם העסקה מוסרית או לא .

סליחה על הלשון,
אתה חצוף.

אני לא הגעתי אף פעם לחנויות של דנה , ולא הגעתי אף פעם לבית של טביב בכפר שמריהו.
כן היגעתי פעמיים להפגנות בביתו הישן של הנוכל ברמת אביב. למטה מכבודי בכלל להסביר לך למה לא הגעתי או למה כן הגעתי כשהגעתי.

ואני חושב שמותר לי להביע בידיוק כמוך דעה בכל נושא שקשור בהפועל ת"א, בבעליה ובנושא המכירה. לא יותר מאשר לך וגם לא פחות מאשר לך.

וללא כל קשר כל הכבוד למי שמגיע כל יום או פעם בשבוע או פעם בחודש. המאבק נגד טביב כפי שמתנהל בחודשיםפ האחרונים מעורר הערצה.

אתה גם חושב שבעונה שעברה הפועל אוסישקין בכדורסל היתה ריכה לעלות ליגה ?
כי 90% מהקבוצות היו עושות כך.

מסכים עם סימרוטיץ׳. רק אוסיף שמשלל הכותרות נראה שמדובר במו״מ של שני הצדדים בעזרת כותרות שאמורות להשפיע על המו״מ, וככאלו קשה מאוד לקחת אותן ברצינות בשלב זה. אחרי שהדברים ייסגרו לכאן או לכאן נדע הרבה יותר, מספיק כדי לעשות שיקולי עלות-תועלת רציניים.

יקירי,
במקום לתקוף תקרא שוב. לא טענתי שלי יש את הזכות להחליט למי יש או אין דעה.ההיפך, גם אני לא עושה מספיק, כל אחד וסיבותיו הוא ובעיקר מצפונו הוא. הנקודה החשובה מבחינתי היא שכל אלו שמעבירים ביקורת על הצד המוסרי בעיסקה, שיקחו בחשבון שיהיו אנשים שימשיכו להגיע מדי יום לבית של טביב ומדי שישי לחנויות של דנה.
אני לא מעביר ביקורת על העיסקה, בעיקר כשאני לא באמת יודע עד כמה נצטרך למתוח את גבולות המוסר שלנו.
אני כן יודע שאם וכאשר היא תיפול, האנשים היקרים שויתרו על החיים שלהם בשביל הקבוצה הם הראשונים שיפגעו, הם גם הראשונים שימשיכו להגיע למקומות האלו.
מן הראוי לתת משקל לדעה שלהם.

אמא שלי הייתה אומרת,"רק לחמור מראים חצי העבודה".

אני הייתי רציני, לכאורה לעסקה שנרקמת וההתנגדות המוסרית אליה, אני מניח הנחה פשוטה שהמבקרים מטעמי מצפון יהיו פעילים מאוד במחאה כדי להגיע לעסקה הכשרה והנקיה ביותר שיש. אופטימי, אני מניח שזה ברור שאין לי וויכוח על הלגיטימיות להביע דעה, רק, נאה דורש נאה מקיים, תעמוד מאחורי הדעה שלך ותדאג לפעול ולהקריב כדי להגיע למצב שאתה או אחרים מטיפים לו. חוכמה קטנה להיות מוסרי בשקל.

אופטימי, אתה צודק. יש לך בדיוק את אותה זכות להביע דעה כמו לכל משתמש אחר בפורום.
הדעה שהעסקה טובה לנו היא לגיטימית, הדעה שהעסקה היא רע הכרחי היא לגיטימית, והדעה שהעסקה היא נזק שיש להמנע ממנו היא לגיטימית.
האמת היא שלצער כולנו, עד שלא תהיה עסקה בפועל ולא רק בדיבורים ובספינים בתקשורת, לא נוכל באמת להביע דעה מושכלת.
כתב פה מי שכתב (נדמה לי שטקנובוי, וסליחה שאין לי את הסבלנות לחפש אחורה ולהביא ציטוט) שכולנו ניזונים משמועות ומפתחים תיאוריות לפי רסיסי מידע.
אני מעדיף לדעת על מה אני מביע דעה לפני שאביע אותה.
מה שכן, רצוי שמי שקורא להמשיך במאבק יעמוד מאחורי דבריו וייקח בו חלק. זה לא שולל את זכותם של מי שאינם לוקחים חלק להביע דעה, זה רק אומר שיש גם דבר שנקרא הגינות. ואני יודע שכמה מאלה שמתנגדים לעסקה כן משתתפים במשמרות.
בתחום אחד אני מוכן להביע את דעתי האישית בצורה נחרצת: בשורה התחתונה, כל עסקה שתהיה, תהיה בגדר פתרון זמני. הפתרון האמיתי היחיד, זה שיאפשר לנו להגשים את המטרות שלשמן יצאנו למאבק - יהיה כאשר אנחנו, האוהדים, נשלוט בגורל המועדון שלנו באופן פורמלי. מבחינה זו, שבס וחבריו משמיעים קולות חיוביים, אלא שלמדנו כבר לא לשפוט לפי מילים. ימים יגידו.

סליחה מראש על הבורות.
לא ממש מובנת לי העסקה. מה קורה נניח אם איגבור בעוד חודש פורש מכדורגל בעקבות בעיות בלב
וטוטו קורע את הרצועה, מושבת לחצי שנה וחוזר כמו מהרן.
במצב כזה שהשחקנים לא נמכרים טביב נדפק מהעניין?
מסיג מפסיד את הכסף שהשקיע כביכול בקרן ההזויה הזאת?
הכסף ישולם מהקופה של הפועל במסווה של החוזה מול לאן?
מי יצא בנזק בעקבות אי מכירת השניים בעתיד?

לא הייתי ממהר לשמוח כי הגלייזרים חנקו את תקציב הרכש של היונייטד.
ושירזי הוא לא פרגוסון ישראלי.

אמיר , הפתעת אותי
במיוחד בשביל הסיפה קבל

במשאלת הלב, אני לא מסתפק בפתרון האמיתי שאתה מציע (במהרה בימינו אמן). אני רוצה לראות את כל הכדורגל בישראל מתנהל אחרת. כי להיות צדיקים בים של זוהמה, שקרנות, סיאוב, עבריינות - זה לא רק לא פרקטי, זה אולי אפילו בלתי אפשרי.
לכן לא הבעתי דעה אם העסקה טובה לנו או לא, אלא רק דבר אחד: שלא נסכים לשחיתות למעשים שעליהם אנחנו זועקים כבר זמן רב, רק בגלל שעכשיו זה נוח לנו. ולהיות בעד שהבקרה תחליק עכשיו על מה שברור שאסור שיקרה - זה בדיוק הדבר הזה.

ואני חושב שמותר לי להביע את דעתי וצריך להתייחס אליה כדעה, בלי קשר לעובדה שלא הופעתי לאף אחת מפעולות המחאה.

זה "עסקת לבייב" רק בקטן יותר,תתעוררו, ספין מארץ הספינים, טביב למד טוב את התרגיל שעשו בזמנו לפני כמה שנים,זה הכל כדי לגרום לתרדמת בקהל, ועוד דבר, אני מוכן להתערב עם מי שרוצה שטביב/מקורבים אליו קוראים כאן ללא הפסקה.

אתם יודעים מה הורג אותי? שטביב כל כך בטוח שהוא הצליח והוא הביא והוא עשה, ואני שואל, על מה לעזאזל אתה כל כך גאה?
הליגה היתה מרוסקת עוד לפני שהגעת, אז אם אתה מנהל כל כך טוב למה הפועל לקחה אליפות רק בליגה עם שיטת הקיזוז ועוד בדקה ה92?
איפה ההצלחה האדירה הזאת לאורך כל שנות הניהול שלו? זה מה שנקרא שמחת עניים, עם כפר סבא הוא לא הגיע לרבע מזה אז הוא חוגג קצת על חשבוננו..