פורום השדים האדומים

בניגוד לבד"כ, הפעם אני לא מסכים איתך. אתה צריך לבחון איך הדברים נראים כלפיו חוץ והקו התקשורתי שלו, ולא מה הגרעין הקשה של האוהדים יודע/חושב.
כשטביב נכנס לקבוצה הוא התאמץ לשדר כמה הוא משקיע בה, כמה הוא מביא את אנשי המקצוע הבכירים (קשטן), את הישראלים הטובים ביותר (דמארי) זרים מבטיחים (אדל ונוסא) ומלחמה בתופעות הרסניות בקהל (שירי שואה וכדומה). עאלק בעלים מושלם.
כמובן שהיצר ההרסני שלו גבר על הכל (מלחמה בשחקני שמזוהים עם הקהל ופיטורי קשטן) וזה נתן את האות למחול השדים שרק הלך והדרדר.
כשטביב הבין שאין לו יותר לגיטימציה כבעלים, הוא שינה כיוון ועשה הכל בשביל לייצר פרובוקציות נגד הקהל (השקרים על הרימונים שנזרקים על משפחתו, איסור הכנסת שלטים למגרשים, התקרית עם הנער ליד ביתו הקודם, ניסיון דריסה ליד ביתו הנוכחי ועוד) מאחר והוא יודע כי ברגע שיחצה הקו הזה על ידי האוהדים יהיה לו את כל הזמן והלגיטימציה בעולם להחריב את המועדון מבלי שאף אחד יצייץ.
כל הכיוון לאחרונה נועד להתגרות בקהל ולנסות לגרור את זה לפסים אלימים, ששם יש לו יתרון ניכר עלינו בחסות המשטרע והתקשורת. כל עוד אנחנו נשארים באותו קו, חלון ההזדמנויות שלו הולך וקטן. אם לא יקרה משהו דרמטי, העונה הבאה לטעמי די אבודה. אני חושב שגם הוא מבין שאם הוא יפתח את העונה הבאה בתור בעלים,יהיה לו קשה מאוד להחזיק מעמד לאורך זמן. לדעתי הוא יתאמץ למכור את כל מי שהוא יכול ואז ימכור את המועדון לפי הכסף שישאר בקופה אחרי שחלק ניכר ממנה ילך לאותו מקום אליו הוא הלך בשנה האחרונה.
למרות שזה מאוד מפתה, אסור לנו לחרוג מהכיוון הנוכחי וצריכים פשוט להגביר את הלחץ עליו. כפי שציינתי, מתישהו הוא ישבר. מתי זה יקרה זו שאלת השאלות.

מטרת הכתבה היא לגרום לסכסוך בין האוהדים ולקוות שאיזה דביל יחליט "להחריף" את המאבק.

הכי פשוט שיש וקחו זאת כעובדה:

האוהד הראשון שיחליט לנקוט ולו בצעד הכי קטן שיכול להתפרש כאלים חותם את הגולל בכל הקשור למאבק והורס את הסיכוי הכי קלוש לשחרר את הקבוצה מטביב !

נ.ב :

זה בדיוק מה שהוא רוצה, שנשחק לידיו, עדיין זה לא אומר שהוא משחק לידנו, הדברים הרבה יותר מורכבים, שם המשחק זה אורך רוח - לחלוטין !

מה דעתך על המאבק עד עכשיו? האם ראוי להטריד את טביב ומשפחתו מול ביתו ושכניו? האם ראוי להטריד את בתו במכללה שלה? האם ראוי להטריד את העסקים של אשתו?

תאמין לי אופטימי שאם היו באמת כמה "דבילים" טביב מזמן לא היה פה. בינתיים עם כל "החכמים" טביב פה,טביב גונב אותנו, ממשיך לגנוב אותנו, הורס אותנו וצוחק לנו עוד בפנים. וזין על "הלחץ" שהוא נמצא בו שכל פעם אתם מזכירים את זה. גם אני הייתי לחוץ מה לעשות עם כל הכסף שגנבתי.

לא יודע מה כוונתך במונח ״להטריד״. ראוי מאד להפגין בכל דרך חוקית כנגד מי שהחליט להרוס את מועדון הפועל תל אביב.
זה לא רק ראוי, זו למעשה חובה מוסרית, ומי שלא לוקח בה חלק נוהג בחוסר אחריות ומשתמט מתפקידו כאוהד הפועל תל אביב. דע לך, באוסטרליה מי שלא מצביע בבחירות מקבל קנס.

ואם ההפגנות והמחאה ״מטרידות״ כלשונך, אפשר להצטער על כך. לי בונים בית חדש ליד הבית וזה מטריד אותי.

ספציפית לגביך? אם אתה היית מפגין? אמממ... יש מצב שאתה צודק
בכל אופן, אני מאמין שאם רבים מפה היו במצב של טביב, הם כבר מזמן היו מבינים את הרמז ולא נתלים על איזה ענף גבוה רק כדי להוכיח שהם גבר גבר.
בטח כשהפאקינג בת שלהם והאישה "היקרה", נמצאת איתם בבוץ. אבל זה טביב. אתה שאלת על אנשים נורמלים אני מניח.

טוב, אדון פסקני.

אישית, אני לא חושב שכל מה שחוקי הוא לגיטימי. האוהד ששר מול גור שלף על אביו המת שמתהפך בקבר, עשה מעשה חוקי. לגיטימי זה לא.

כל מה ששאלתי את אופטימי לגביו, לא לגיטימי בעיני. ואני בטוח שאם אני הייתי הולך ועושה את זה מול ביתו של כל אחד מאלו שמהללים את זה פה (כולל אותך), זה לא היה נגמר טוב מבחינתי.

כל מה שאני אומר זה שגם ביומו הראשון וגם היום הוא משתמש שאותם מאחזי עיניים , שנועדו להסוות את מטרותיו האמתיות , אז התאים להביא את קשטן/דמארי היום זה להוציא כתבות כאלו ואחרות , כאשר בפועל מטרותיו ופעולותיו נשארו אותו הדבר 0 השקעה מקסימום רווח .

בלאד,

רוצה לשמוע משהו על הטרדה?
הטרדה זה מה שאתה עושה כאן בפורום בכל האשכולות הנוגעים לטביב.
משום שבעוד שמאחורי פעולות המאבק והמחאה, שאתה מגדיר כהטרדה, עומדת מטרה מסוימת (להעיף את טביב מהפועל) - גם אם אתה לא מסכים לה - הרי שמאחורי הכתיבה שלך לא עומד שום דבר זולת הטרדת החברים כאן. ולמה אני אומר את זה? משום שגם אם אתה באמת מאמין במה שאתה כותב - ואני בספק גדול - הרי שאין שום הנחות מוסכמות שיכולות להוות בסיס לויכוח שלך עם כולם כאן.
מה שאתה עושה שקול לכך שהמשתמש קארל מרקס יכנס לפורום של תנועת 'כך' ויתווכח איתם על תכנון הפעילות הבאה שלהם, או שאדם טבעוני ייכנס לפורום אסאדו לדיון על איך לעשות את הבשר על האש - אין בכניסה לדיון כזה שום טעם פרקטי, זולת הטרדה. משום שבכל המקרים המטריד לא שותף להנחות שביסוד הדיון.
לצורך הבהרה - לפני חצי שנה אולי היית רלוונטי, כאשר עוד היה דיון אם טביב מזיק להפועל או לא. היום זה ברור ומוסכם על כולם כאן, ומכאן מתחילים הדיונים. אם אתה לא מסכים להנחת היסוד הזו, אתה לא רלוונטי לשום דיון בעניין טביב.

אין לי שום בעיה אישית איתך, אפילו שתינו פעם בירה יחד בפאב האירי אחרי איזה דרבי מוצלח. אני לא אקרא להשעות אותך מהפורום, אבל מה שאתה עושה הוא בלתי נסבל, כי אתה תוקע את עצמך בכח למקום שברור לך שאין לך מה להציע בו, זולת הטרדה.

אם אסור ״להטריד״ את טביב ואת ״אהבת״ חייו אז אסור היה להטריד את בגין בהפגנות מול ביתו בזמן שבחורים צעירים מתו בלבנון, ואסור היה להטריד את ביבי ושרה בזמן מחאת הסטודנטים.

חבל גם להטריד בהפגנות מחאה על מחירי הדיור

בשורה התחתונה,לא יכול לחשוב על אמצעי לגיטימי אחר של קהל אוהדים פשוט למחות נגד יצור עבריין מורשע בדין, לא תושב הארץ,שקרן ולא שם על אף אחד חוץ מעצמו.

בשלב הזה, נדרש שינוי פאזה בחשיבה.
צריך לקחת בחשבון, שיתכן מאד שאנו הולכים לעונה אבודה.
אני לא אומר שזה מה שיקרה, אבל מי שעדיין לא עשה זאת - זה הזמן להפנים, שזהו מחיר שאותו אולי ניאלץ לשלם, ועל כולנו להיות מוכנים לשאת בו.
ככל שנקדים להפנים את המחיר, ולהגיד שאנו מוכנים לסבול עונה שלמה רק כדי שבמהלכה או בסופה טביב יילך, כך נקרב את קיצו של החלאה בהפועל.

הכי פשוט שיש וקחו זאת כעובדה:

האוהד הראשון שיחליט לנקוט ולו בצעד הכי קטן שיכול להתפרש כאלים חותם את הגולל בכל הקשור למאבק [b] והורס את הסיכוי הכי קלוש לשחרר את הקבוצה מטביב ![/b]

נ.ב :

זה בדיוק מה שהוא רוצה, שנשחק לידיו, עדיין זה לא אומר שהוא משחק לידנו, הדברים הרבה יותר מורכבים, שם המשחק זה אורך רוח - לחלוטין !

אני אשמח לשמוע פעם אחת טיעון רציונלי מאחורי הפאניקה המטורפת הזאת של שימוש באלימות נגד טביב.
ברור שזו לא הדרך שהוחלטה על ידי מובילי המאבק ומשתתפיו כי בסך הכל מדובר פה באנשים נורמטיביים שלא משתמשים באלימות או עוברים על החוק, ואני לא תומך או חושב שצריך לנקוט בפעולה שהיא לא חוקית.
אבל מה כבר יהיו ההשלכות אם מישהו יחליט שנשבר לו ויפעל באלימות? התקשורת תהרוג אותנו, לא נקבל לגיטימציה למאבק? ואז מה יקרה? אפשר לחשוב שעד עכשיו הם הבדילו בין מאבק חוקי ולגיטימי לבין מאבק אלים, או שלא הלבישו עלינו זריקת אבנים, איומים והשלכת רימונים. אני בוודאי לא רואה איך זה נותן עוד מוטיבציה לטביב. ירתיע קונים פוטנציאלים? את מי שלא מסוגל לעשות את ההבחנה, מחאה מול הבית, בני המשפחה ובתי עסק אמורים להרתיע לא פחות.