פורום השדים האדומים

מעניין לקרוא את הערך על אריתריאה בויקיפדיה, מתברר שהצבא שם הוא לא ממש בהכרח מוגבל בזמן ובעצם הם נהיים עבדים לתקופה הזאת.
אבל הי, ישראל היא אחת המדינות הבודדות שמנהלות קשרים עם אחד המשטרים האפלים בעולם למרות אמברגו הנשק שיש כלפיהם. ממשלת רבין הצילה את החיים של הנשיא שלהם ואפרים סנה הוא חבר טוב שלו. טוב, זה נכון לעד כמה דיקטטורות שישראל היא החברה היחידה שלהם בעולם. אז אולי החיים שמה טובים ולא כמו ששאר העולם חושב

האם זה בעיה שלנו, שיש חוק גיוס חובה באריתראה?
אם חייל ישראלי יהגר לארה"ב, יתחשבו בו וישאירו אותו שם כי בארץ הוא יכנס לכלא?
הדגשתי את העונש מוות, כי מצד אחד זה נורא תופס את העין.אבל מצד שני, הרי עונש מוות קיים בעולם בסך הכל, ומי אנחנו שנתערב בדרך שהמדינה מחליטה להעניש את האזרחים שלה?

לא יודע. אני לא מסוגל לשלוח אדם למותו הוודאי. ואתה ?

אתה לא מוכן, אבל לא כי יש לך בעיה עם עונש המוות, אלא כי אתה חושב שהעונש לא מוצדק.
נניח והיה בורח לפה אריתראי שאנס ורצח, קיבל עונש מוות, וברח מהמדינה. גם אז היית נחלץ להגנתו?

קשקוש מקושקש
עכשיו הם בורחים מגיוס
כולל נשים וילדים
עד כמה אפשר להיות עיוורים חרשים ואילמים?
הם באים לפה כדי לעבוד זה הכל
ועוד משלמים ים כסף לבדואים כדי שיבריחו אותם
לא פליטים ולא בטיח

ברור, מדובר בכלל ביאפים עם ג'יפים טחונים שבאים לישראל לעבוד בהיי-טק.

קורמן, תעשה חיפוש תחת eritrean asylum seekers
אני אעזור לך - אריתריאה נחשבת לאחת המדינות הגרועות והמסוכנות בעולם. כלא אחד גדול, רדיפות בלתי פוסקות, עינויים וכדומה. נמצאת בשורה מכובדת יחד עם סומליה, אפגניסטן איראן ועיראק.
בעיית הפליטים מאריתריאה מעסיקה את שוויץ ואת בריטניה ואת דנמרק ומדינות במרכז אפריקה.
אף אחת לא אוהבת שבאים אליה מהגרים
אבל תגלה שלאף אחד אין ממש תשובות מה לעשות
המציאות פחות פשוטה ממה שנדמה לך

הייתי גומר אותו במקום.

נקודה טובה

אבל זה קשקוש מקושקש!

(שלא כמו המספרים שציינתי ולא זכו להתייחסות)

תקרא למשל על מחאת התושבים בפולי, עיירת קייט עשירה בפרברי לוזאן, נגד הקמת מקלט למהגרים אריתראים
http://www.swissinfo.ch/eng/swiss_news/ ... d=32010892
אגב, הרשויות בשוויץ עושות שני דברים מעניינים - יש הסכם לחלוקה שווה יחסית של מבקשי מקלט בין כל הקנטונים, במהלך היום והלילה מופעלים מרכזי קליטה מה שהופך את העניין למפוקח הרבה יותר, ו-90% ממבקשי המקלט חיים על כספי רווחה

Locals there have expressed worries over how this might transform life in the small Fribourg village. Some mothers of teenage girls are concerned about the potential risk from young male asylum seekers who will be housed near the school.

“Are we going to find these people in our apartments in the daytime when the centre is closed?” asked one woman.

“Who are all these people? Most of them are here for economic reasons, some become drug dealers or marry to get Swiss papers,” said another.

In Birmensdorf in canton Zurich the local rightwing Swiss People’s Party president Werner Steiner said he wanted no more Africans staying in one of the containers located next to the army barracks.

וחוץ מזה, לךמזלנו לא מגיעים הנה מבקשי מקלט מטוניסיה http://www.swissinfo.ch/eng/specials/th ... d=31685190 ...

יש מה לדבר עם בן אדם שמוכן לשלוח עשרות אלפים אל מוות ודאי? העיקר קריאות שואה מטרידות אותו ונראה כאילו הצביעות בעניין לא ממש ברורה לו
ואגב, בכל העיתונים מדברים על סוריה, בישראל היום כתבו על זה שאיראן עוזרת לסוריה. מדינת ישראל עוזרת לאחת המדינות הכי גרועות בעולם מבחינת זכויות אדם והאנשים בארץ שותקים

אז אנשים שעורקים מצבא שכופה(יש שם שלטון צבאי) את עונשי המוות ללא משפט והרדיפות הפוליטיות במדינה = שקול מבחינת החוק לאדם שאנס ורצח?
כשאותו "עריק" בעצם נמלט כדי לא להפוך לרוצח ואנס?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4234939,00.html
3 מסתננים נפצעו

מוות ודאי עאלק
כמה שאנשים כאן תמימים זה פשוט לא יאומן
אבל למה באמת שלא נזרום עם זה?
גם בסוריה המצב מאד גרוע וטובחים שם באנשים
(לא שמעתי על רצח עם באריתראה אגב)
אז למה שלא נפתח את שערינו לפליטים מסוריה?
למה שבכלל לא נכריז שגבולותינו פתוחים לכל?
ומה עם מליוני הפלשתינאים שבכלל גרו כאן ורוצים לחזור?
אין להם איזה זכות קדימה על האריתריאים הנדכאים?

אני בטוח שגם על היהודים שחיפשו מקלט בשנות ה30 אמרו את אותם דברים
לגבי סוריה,
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/325/191.html
והפליטים הפלשתינאים כבר מוגדרים כפליטים בארצות בהם הם גרים ולכן רק כשבעזרת ה' תקום מדינה פלשתינית הם יחזרו אליה.
הפליטים האריתראים לא מוגדרים ככאלה בשום מקום

ביום שבו תקום מדינה פלשתינאית תחרב מדינת ישראל
ובע״ה היום הזה לא יגיע אף פעם

"מהגרי עבודה"?
אתה מתכוון לעשרות אלפי העובדים הזרים שמיובאים הנה מדי שנה, כל אחד ואחד מהם עם צו חתום על ידי שר הפנים?

אם לא תקום מדינה פלשתינאית זה יהיה חורבן המדינה הציונית
אם אלוהים באמת אוהב את העם היהודי הוא ידאג שזה יגיע מהר
מצד שני לפי אירועי רוב שנות האלף הקודם, די ברור שאלוהים לא ממש מסמפט את העם הזה

גם אותם
וגם את האתיופים שש״ס מיבאת לכאן ואפילו לא טורחים לעבוד אלא רק לבכות
את כולם

את כל מי?

עושה רושם שאתה שואף לגרש מכאן את כל מי שהעור שלו יותר שחור ממידה מסוימת שמקובלת עליך.

ואתה לא?
טביב נראה לך לבנבן?

בניגוד אליך, לא התבדחתי.
שאלתי ברצינות.

לא אמרתי שאני לא מרחם עליהם. אני משוכנע שהחיים שם מחורבנים, ועדיף לישון ברחוב בדרום ת"א.
רק שבשביל לקחת אחריות על אזרחים של מדינה זרה צריכים להתקיים תנאים מסוימים.
אריתראה עומדת בתנאים האלה? אם כן כל מה שאמרתי בטל ומבוטל.
אם לא, עם כל הרחמים, הם הבעיה האחרונה שלנו.

כשבגרמניה הנאצית חסלו מתנגדי משטר וכאלה שסייעו ליהודים בניגוד לחוק(וחוק זה חוק).
זה גם תופס?

האם האו"מ תמך בחיסול מסייעי יהודים?
האם אתה משווה בין פיקוח על הנעשה בעולם לפני 70 שנה, והיום?

תקרא את הלינקים שהבאתי.
אריתריאה בהחלט עומדת בהגדרות האלה

אם כן, כפי שאמרתי, מה שאמרתי בהקשר לאריתראים מבוטל.

השמדת היהודים זו סוגיה אחרת, בה האו"ם צריך היה לטפל.
באזרחים שעברו על החוק כדי לסייע להם לא,גם לא במתנגדי המשטר האחרים, למה שהאו"ם יתערב בדרך שמדינה בוחרת להעניש את אזרחיה?
לא?

זו שאלה מצוינת, והרבה מעבר לגבולות האשכול הזה.
עד כמה ראוי לגורמים חיצוניים להתערב, בין אם זה האו"מ ומדינות בעולם, ובין אם זה הממשלה והאזרח הפרטי. יש שיגידו שחוק לחגור חגורת בטיחות לא ראוי. יש שלא יפריע להם מאגר ביומטרי

אם אתה שואל אותי, אז חוק שמתיר להרוג לאנשים המסייעים ליהודים, כמו כן חוק המתיר להרוג עריקים, צריך להיות בטיפול של גורמים חיצוניים, משמע או"מ.
אבל אם, רק אם, האו"מ החליט שהוא מאפשר למדינה עם חוק כזה לנהל את ענייניה, מה התפקיד של מדינת ישראל בנושא?

ואם מאחורי מדינה X ישנה מדינה חזקה יותר שמטילה וטו וכובלת את הועדות השונות באו"ם?
מה שקורה בסוריה זה נורמטיבי ולא מצריך התערבות?
אם באותן שנים שבהן התרחשו בגרמניה הנאצית אותם מעשים היית חי לך באיזו מדינה היפותטית שאליה היו מבקשים אותם מתנגדי משטר וכאלה שמסייעים ליהודים להגיע.
היית אומר את אותו הדבר?