פורום השדים האדומים

וזה ספורטיבי?
למרות שהפועל ב"ש נצחה בקרב ישיר?

ממה שאני רואה הפועל ב"ש נצחה את מכבי פ"ת פעמיים מתוך שלושה מפגשים.
במפגש השלישי היה תיקו.
במאזן הפנימי ב"ש מובילה בצורה ברורה, למה זה ספורטיבי שעל הפרש שערים הם ירדו?
בספרד למשל עד כמה שידוע לי זה מוכרע על מאזן פנימי, באיטליה בוודאות, אני חושב שגם בעוד ליגות.
למה היה משחק מכריע בין ר"ג ובני לוד אם לר"ג יש מאזן שערים הרבה יותר טוב?

כן. הפרש שערים הוא חלק מהמשחק. ככה הוחלט מראש, והקבוצות יודעות ומנסות להשיג הפרש שערים טוב יותר. כמו שאנחנו לקחנו אליפות על הפרש שערים, וזה היה ספורטיבי בלי שום קשר למשחקים ביננו לבין חיפה. יכולנו להפסיד להם 3 פעמים 10-0, ולקחת אליפות על הפרש שערים, וזה היה 100% ספורטיבי.

אז המשחק בין בני לוד להפועל ר"ג על העליה מהלאומית לא היה ספורטיבי?
כי מאזן השערים של ר"ג הרבה יותר טוב והם הם היו צריכים לעלות ככה וככה, מה היה קורה לו היו מפסידים באותו משחק מכריע?

מה לגבי הפועל פ"ת? אותם הורידו ולא נתנו להם סיכוי עוד לפני שהתחילה העונה.

אה, ואנשי מכבי פ"ת התחילו את המכות, בניגוד למה שאתה טוען.
אני בטוח שאתה מעוניין בחקר האמת ותרד לעומק העניין כדי לגלות שזה נכון.

0:03 - דני פרדה יוזם את העימות הפיזי המכוער.

המשחק בין בני לוד להפועל ר"ג היה ספורטיבי, כי ככה הוחלט על חוקי המשחק מראש. זה נראה לי ברור, ואני לא מבין למה אני צריך להסביר את זה. פלייאוף זה ספורטיבי, קיזוז זה ספורטיבי, משחק קובע זה ספורטיבי, פנדלים זה ספורטיבי, הכל ספורטיבי כשחוקי המשחק ידועים מראש.

לגבי הפועל פ"ת, היא כנראה עברה עבירות תקנוניות קשות, ואין דרך אחרת להעניש קבוצה כקבוצה, כשהיא עוברת עבירות תקנוניות. גם הפועל ת"א ירדה בגלל הורדת נקודות על עבירות תקנוניות (רב תודות לבעלים הנפלאים מההסתדרות).

וזה לא ממש משנה אם מכבי פ"ת או הפועל חיפה התחילו במכות. (מה שאני ראיתי בטלביזיה, זה חיפה קודם, אבל יתכן שהיו עוד דברים קודם שלא צולמו) שניהם הלכו מכות. כמו שהפועל ר"ג ובני לוד שניהם הלכו מכות, ולפחות במקרה זה שתי הקבוצות נענשו בהורדת אותן נקודות (לדעתי לא היו צריכים להוריד גם להן).

אני לא רואה ב 0:03 מי התחיל. וכמו שכתבתי בהודעה מעל, לא יודע מי ערך את הקליפ, ומתי התחילו לצלם את העניינים.

די עם האגדה הזו שהפועל ת"א ירדה בגלל הורדת נקודות. בדיעבד התברר כי אם היו לה את הנקודות, היא היתה נשארת. הפועל ת"א נענשה עם עוד 5 קבוצות בהורדת נקודות, לפני תחילת העונה.
הפועל היתה אלופה. הבעיה היא שעבירות תקנון התשלומים שהיא ביצעה היו חריפות מהאחרות. גם מכבי חיפה וגם הפועל פ"ת שסיימו במקומות הראשונים החלו את העונה במינוס 2 נקודות. אם להפועל היתה הנהלה, וגב כלכלי, ולא היתה מגיעה למצב של החרמת שני משחקים - באחד הופיעה עם הנוער ובאחד כלל לא הופיעה - היא היתה ניצלת זה מכבר. עובדה שהיאפ תחתה את העונה והתמקמה חיש קל באמצע הטבלה למרות מינוס 4 הנקודות.

אגב, הפועל נצרת עלית ומכבי אחי נצרת שהחלו את העונה שעברה במינוס 9 נקודות בגלל פירוק, נשארו בליגה. אחי נצרת אפילו סיימה בפלייאוף אמצעי.
להוריד נקודות לפני סיום העונה כשבקופה יש בנק נקודות ספור, משמעותי יותר מאשר פתיחת העונה, אז אתה נערך אחרת.
בלי קשר, למכבי פ"ת הגיע לרדת ליגה.

אז תצפה שוב, ותשמע גם מה רמי וויץ והפרשן שהם צד אובייקטיבי בעניין אומרים שניה אחרי שדני פרדה יוזם את המגע הראשון.

על עבירה על חוקי תקנון ראוי להוריד קבוצה ליגה, אבל על אשפוז של בן אדם בבית החולים לא?
(מה גם שקדם לזה מקרה של אוהדים של מכבי פ"ת שניסו להכות את אלון יפת במשחק מול בית"ר, והקבוצה אפילו לא הועמדה על כך לדין).
חשבתי שאתה מתנגד בכל תוקף לכל סוג של אלימות פיזית.

מאה אחוזים שהמשחק בין בני לוד להפועל ר"ג נקבע מראש או שאתה משער?
אני לא יודע, שואל.

אגב הפועל חיפה נשארת ליגה גם אם מורידים לה 3 נק'.

.

לגבי הפועל, אתה צודק בגדול אבל משמיט כמה פרטים חשובים.
נכון שגם לקבוצות אחרות ירדו 2 נקודות (כולל אלו שסיימו בסופו של דבר בראש הטבלה) ולנו 4, ונכון שפתחנו את הליגה בצורה סבירה (אאל"ט אפילו ניצחנו בירושלים ויצאנו תיקו בדרבי) אבל צריך לזכור ששחקנים שיחקו תחת עיקולים, השעיות של שחקנים בגלל עבירה על התקנון ובעיקר בכאוס מוחלט. נקודת השבר היתה באותו יום שישי ארור וגשום, כשעלינו עם הנוער (כולל מספר 8 ששנה אחרי זה כבש את השער האחרון בעונה) בחולצות לבנות ומספרים בורוד.
גם עם כל הבלאגן, וגם עם החרמת המשחק בחיפה, בסופו של דבר הגענו למשחק בשכונה כשניצחון שם משאיר אותנו בליגה.
אתה יודע בדיוק שהשחקן שהחמיץ את בעיטת העונשין להפועל במחצית הראשונה כבר היה כמעט סגור בבני יהודה לעונה שאחרי, עד כמה זה השפיע על המשחק שלו רק הוא יודע.
אז נכון, הורדת הנקודות עצמן לא הורידו אותנו ליגה אבל איתן, גם עם הברדק הניהולי, לא היינו מגיעים למצב של משחק על החיים והמוות ואולי ניצלים הרבה לפני המשחק הזה. את כמות הסטירות שקיבלנו בשנה ההיא ,כולל מאמן חסר מושג כמו מאטיץ', כולל שחקנים שנמצאים יותר בבית ברנר מאשר באימונים, כולל חמישיה משמשון ושלושער משאבי (בשר מבשרנו), לא קיבלה קבוצה בחיים שלה. ועדיין, משחק אחד ודני איזמירלי אחד הפרידו בינינו לבין עוד עונה בליגה.
אם כל השחקנים היו רוצים שנישאר, גם היינו מנצחים שם.

האם זה שלהפועל פ"ת הורידו 9 נקודות זה ספורטיבי? האם זה שרמה"ש עלתה למשחק נגד מכבי פ"ת כש4 שחקני הרכב סרבו לשחק שה ספורטיבי?

דגמי גם "שכח" להזכיר את ה9 שחקנים שלנו שהורחקו ל7 משחקים.

להורדת נקודות של הפועל פ"ת אין קשר לספורט, זה התקנון. הקבוצה תחת פירוק.
השאלה שצריכה להישאל היא מדוע לבית"ר ב 2001/2 אישרו לפעול תחת נאמן ולפתוח את העונה רק במחזור הרביעי מבלי שיורידו להם בכלל נקודות. אגב, ממליץ לכולם לקרוא קצת על מה שהלך בעונה הזו, לא בטוח שגורלנו יהיה שונה תחת טביב אם אף אחד לא יקח ממנו את הקבוצה.
לגבי רמה"ש, ברור שיש שם כמה שחקנים שהתנהגו לא בצורה ספורטיבית אבל דווקא כאן יצא טוב. גל ניר שיחק אותה פצוע ובמקומו עלה השוער המחליף שלהם (לייבוביץ' אאל"ט) שפשוט נעל את השער ומנע מהלוזוניה ניצחון כמעט לבד.

רמי וייץ והפרשן לא יודעים מה היה שם, ומי התחיל. ושוב, זה לא משנה.

לגבי השאלה שלך, שוב, מעולם על מכות בין בעלי תפקידים (שחקנים הם גם בעלי תפקידים) לא הורידו לקבוצה נקודות, גם על עבירות גסות ומכוונות ששברו לשחקנים רגליים לא הורידו לקבוצות נקודות. שוב, כי ידוע מי האשם ואפשר להעניש אותו. אריק קנטונה בעט בעיטת קרטה באוהד ולא הורידו לקבוצה שלו נקודות. אין שום סיבה. אפשר ורצוי להעניש את בעל התפקיד. איפה אתה רואה שאני לא מתנגד בכל תוקף לכל סוג של אלימות פיזית? מה הדמגוגיה הזאת? אני מתנגד בחומרה וחושב שצריך להעניש רק את האלימים, לא את הקבוצה.

המשחק בין בני לוד להפועל ר"ג נקבע מראש. בדיוק אותה שיטה שהיתה עם הקיזוז בעונה האחרונה בליגת העל. וזה גם לא משנה לנושא של מכבי פ"ת. זה שלמכבי פ"ת, בלי הורדת הנקודות, היה הפרש שערים יותר טוב מזה של הפועל ב"ש, אומר שספורטיבית, היא היתה חייבת להשאר, אם לא היו מורידים לה נקודות בצורה בלתי ספורטיבית. כי זאת השיטה שהיתה ידועה באותה עונה, לכולם. בדיוק כמו ש 3 נקודות לנצחון זה ספורטיבי בדיוק כמו 2 נקודות לנצחון, פיינל פור זה ספורטיבי כמו סדרות, קיזוז זה ספורטיבי כמו בלי קיזוז. פנדלים בסוף 120 דקות זה ספורטיבי בדיוק כמו גול הזהב. משחק קובע זה ספורטיבי בדיוק כמו הכרעה על הפרש שערים. אלו חוקי המשחק הידועים מראש. בליגת העל 2011-2012 נקבע שהפרש השערים יקבע במקרה של שיוויון. כולם ידעו את זה מראש, ומכבי פ"ת השיגה הפרש שערים (שמה יותר גולים וספגה פחות מאשר הפועל ב"ש) יותר טוב.

לא בטוח שהפועל חיפה היתה נשארת אם היו מורידים לה 3 נקודות, כי הלחץ עליה היה הרבה יותר גדול. ולא היו צריכים להוריד לה נקודות, בדיוק כמו שלא היו צריכים להוריד למכבי פ"ת נקודות.

למרות שדעתי מהרגע הראשון היתה שאין להוריד למכבי פ"ת נקודות, בדיוק מהסיבה שבלאד מתאר, הבעיה היא הרבה יותר עמוקה.
לא יכול להיות שבמקרה כזה בין הדין צריך לחשוב אם כך או אחרת!
איך יכול להיות שאין נוהל מדויק?
איך יכול להיות שהחלטות מתקבלות על סמך רעש תקשורתי ובעלי עניין (כמו גם במקרה שלנו)?
זו הבעיה האמיתית, ולא ירידת הליגה של מכבי פ"ת.

אגב, בלאד, בדבר אחד אתה טועה בגדול, אין פה חוסר ספורטיביות בהורדת הנקודות. בית הדין מקבל החלטה, וזה מה יש.

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/371 ... 101&loc=10

תמיד ר"ג תקופח בין היתר כי ניצחה את לוד (והרצליה לא נידרשה להתמודד נגדה) וכי אי אפשר לשגע קבוצה שבועות ארועים (ומי בכלל קבע שהכל כולל הערעורים יסתיימו בתוך מספר שבועות?).

אפשר להעלות גם את הרצליה לליגה של 15.

יתכן שלוזון יסדר קומבינה למכבי פ"ת והליגה תישאר לעוד שנה 16 קבוצות. לא נורא כי לא נגזר מהירידה של מכבי פ"ת אלא מהבעיה של הרצליה/לוד.

משה שיינמן פירסם היום ב'ידיעות' הדברים הנ"ל כ"סקופ" בעמוד 17

את האמת שגם הורדת נקודת היא חלק מהספורט, כל קבוצה יודעת שאם היא תתנהג בצורה מסויימת ותעבור על תקנות מסוימות הנקודות היא עלולה להסתכן בהורדת נקודות
שבפעם הבאה יחשבו איזה עובדים, בעלי תפקידים הם רוצים שיהיו להם

א. הורדת נקודות היא לא חלק מהמשחק. היא גם נעשתה על מעשים אחרי המשחק שלא השפיעו על המשחק.
ב. מעולם לא הורידו נקודות לקבוצה על מכות של בעלי תפקידים (גם שחקנים הם בעלי תפקידים). רק עכשיו היו מכות בין בעלי תפקידים בכדורסל, בין ראשון לאשקלון, ולא הענישו את הקבוצות. (אפילו לא הרחיקו את בעלי התפקידים כמדומני, רק קנס כספי לבעלי התפקידים). וכמובן שהדברים האלו קוראים כל הזמן, בכל ספורט, כל ליגה וכל מדינה, ולא מענישים קבוצות, רק את הבודדים האשמים.
ג. גם בעלי התפקידים של הפועל חיפה היו אלימים באותה מידה של בעלי התפקידים של מכבי פ"ת, ולהם לא הורידו נקודות. זה זועק לשמיים.
ד. אין סיבה להוריד נקודות, כשיודעים מי האשמים ואפשר להעניש אותם. אף קבוצה בעולם לא יודעת מי מבעלי התפקידים שלה (כולל שחקנים) יפעל באלימות, ובדיוק כמו שזה קרה בפ"ת, חיפה, ר"ג ולוד, זה היה יכול לקרות בהפועל, מכבי, חיפה או אשדוד. אפשר ורצוי להעניש את אלו האלימים. כמו שלא הענישו את מנצ'סטר יונייטד כשאריק קנטונה בעט בעיטת קרטה באוהד, ככה אין שום סיבה שבעולם להעניש את מכבי פ"ת (או הפועל חיפה) בהורדת נקודות על אלימות בודדים שיודעים מי הם.

משהו לא מסתדר במה שכתבת..
לפי הדעות שלך בכדורגל, אז בכדורסל אתה אמור לאהוב את שמעון מזרחי, שאול אייזנברג וכו'..
תוכל להסביר?

אני רואה במה שכתבת תקיפה אישית, לכן אסביר לך - אתה טיפש ונודניק.

ציפיתי ליותר

סכנין עלולה שלא לפתוח עונה, מכבי פ"ת תחזור לליגת העל?
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 26110.html

הבקרה התקציבית העבירה הערב הודעה לכל שלוש הקבוצות שירדו לליגה הלאומית בתום העונה שעברה, מכבי פ"ת, הפועל פ"ת והפועל ראשל"צ, כי עליהן להכין תקציב לליגת העל למקרה שבו סכנין אכן תרד ליגה. כזכור, מי שסיימה במקום ה-14 הייתה מכבי פ"ת.

לקפוץ על עותמן, עדיף על חוטבא הוא בטוח.

זה אומר משהו לגבי מחמוד עבאס?
או שהוא נשאר שם בכל זאת?

ימים יגידו