פורום השדים האדומים

משחק על מקום 3-4. 50 אוהדים של חולון, 30 של ראשון.
בשביל מה עושים את המשחק הזה בכלל?

עוד הזדמנות להתגאות בהמנון שלנו

המשחק הזה מיותר, אבל הפיינל פור לא. ואני מאוד מקווה שהפועל תשתמש בזכות ההצבעה של במנהלת כדי לשמר את הפיינל פור (כול עוד אין פה תקרת תקציב וכו')
אם יש איזה משהו שגורם לי להתרגשות מליגת העל (מלבד הפרויקט המדהים הזה של הפועל כדורסל) זה קמצוץ הסיכוי לזכות באליפות בפיינל פור.

המשחק משוחק רק בשביל איזה דירוג לאירופה שגם ככה חצי מהקבוצות בליגת העל מוותרות עליו!
בושה לכדורסל הישראלי שככה נראה משחק בפיינלפור שלו...
משחק על מקום 3/4 הוא תמיד משחק בלי אוהדים, גם במונדיאל זה המשחק שתמיד יש אליו
הכי הרבה כרטיסים

המשחק הזה מתקיים כדי לדעת איזו קבוצה תוותר למגדל על הכרטיס לגביעשקרכלשהוקאפ.

נו, אלה שהאוהדים שלה טרחו לציין שהם מחרימים את הפיינל-פור.

אליפות זה מה שחשוב?
לא העובדה שהכל פה רקוב ומגוחך?

שמכבי יקחו עוד 80 אליפויות, אם הדרך היחידה שאולי יהיה סיכוי קלוש שבקלושים לקחת "אליפות" זה פיינל פור.
למי אכפת מ"אליפות" בענף מת, רקוב וזניח.

לתת משהו שמביא מעט איזון כמו פיינל פור זה ההתחלה של ההתחלה של התיקון. כאמור כרגע כששאר הבושה ממשיכה זה לא עוזר בהרבה והתוצאות לפנינו.

כל עוד אליפות לא נותנת השתתפות ביורוליג על חשבון מכבי, שיזדיין כל הענף הזה

בדיוק,זו הנקודה ועל זה צריך להיכנס בהם.
רוצים צדק? עד הסוף. אין שריון!!
מי שתיקח אליפות תשחק באירופה

יורוליג לא יתן לנו כלום, מלבד הפסד כספי גדול במיוחד.

כמה שוות ההוצאות של היורוליג?

לא מסכים איתך.
מי ששואף להיות בטופ לאורך זמן חייב להיות ביורוליג.

אוקי. אתה יכול לפרט ולהסביר למה?

כי על זה שתפסיד מזה כסף אין מחלוקת. הנתונים ידועים.

אני לא מכיר בדיוק את הנתונים, אבל אם אתה רוצה להגיע לטופ אז זה הטופ.
ברור שאנחנו עוד רחוקים משם, אבל בשביל למשוך שחקנים ברמה גבוהה, הרבה שידורים וכמובן משקיעים, אתה חייב להיות ברמות האלו.
הליגה הישראלית, בטח במצבה הגוסס, יכולה להביא אותך עד למקום מסוים.

מה שאתה אומר זה ש"משקיעים" יגיעו כדי לזרוק את הכסף שלהם לקבוצה מפסידה כמה שיותר?

מצידי לא להיות ביורובלוף.אבל לקבוע חוק שאם הזבלים לא לוקחים אליפות גם הם לא יהיו.

שוב אני אומר, לא מכיר ולא מתיימר להכיר את הנתונים הכספיים שכרוכים בהשתתפות ביורוליג, אבל המחלה מיתגה את עצמה באמצעות ימי חמישי ביורוליג.
תרצה או לא תרצה, בשביל להתמודד מול מכבי לאורך זמן אתה תצטרך כסף והרבה. בשביל שאנשים ישקיעו בך אתה צריך ליצור להם איזשהו אינטרס. ימי ראשון בקופסל לא מספקים את זה.

אגב, אם היורוליג זה כזה בור ללא תחתית, למה כל אירופה שואפת להגיע לשם?

אני לא בקיא במיוחד בדברים האלה אבל
כדי להעלות את הרייטינג שלנו ואת הכסף מזכויות שידור בעתיד אנחנו נצטרך להשתתף ביורוליג. (יורוקאפ גם אופציה בתור התחלה)
גם אם מפסידים מזה כסף זה הכי קצת שנפסיד מכל מפעל אירופאי והרווח שם גדול יותר ממפעל כמו ליגה בלקנית

מכבי בנתה את התהילה שלה באירופה אחרי שנים של כישלונות, ובזמנים שההשקעה הנדרשת כדי להצליח הייתה הרבה יותר נמוכה באופן יחסי. אין מה להשוות

התפרסמו לפני כחודשיים מספרים שמראים שאתה מקבל מהיורוליג גרושים. זה לא סוד.

ולמה רוצים להגיע לשם? כי כל הקבוצות שמשחקות שם הן צעצוע של אנשים עם כיס בלי תחתית, שמתחרים על יוקרה.

מה, זה חדש לך? אתה כבר לא ילד.

בשנות ה-80 הכדורגל הישראלי לא השתתף במפעלים האירופים, אז זה אומר שכל האליפויות של הפועל בכדורגל לא שוות כלום? גם השמחה של האליפות זה משהו נפלא, אפילו אם אין בעקבות הזכיה איזה אתנן כספי.

אתם חיים בעבר, מצטער להגיד לכם.
היורוליג זאת ליגה פרטית ומכבי היא בערך הקבוצה הכי חשובה במפעל הזה.
אין שום סרט שהם לא מקבלים הזמנה למפעל בכל מקרה.

פעם היורוליג היה מפעל שיש לו ספונסרים שמשלמים לקבוצות סכומי ענק עבור זכויות השידור. השנה הוא מקבל גרושים מטרקיש איירליינס. הכל התפרסם אפילו בעיתונות שלנו (כלכליסט או גלובס. אתה יכול לעשות חיפוש ולמצוא את זה בלי בעיות).

וההבדל בינינו לבין מכבי, זה שהיא בנתה את עצמה במשך שנים על כספי ציבור ולא על כסף פרטי, והיא בנתה לה קהל של 10,000 מנויים במשך שנים שהיא היתה הקבוצה היחידה שהוקרנה בטלביזיה.

התנאים האלה לא יחזרו אף פעם.

ולכן אתה גם לא תקבל מהטלביזיה אף פעם את הסכומים שמכבי מקבלת או קיבלה.

היורוליג לא יתרום לך כלום מלבד חור עמוק בתקציב השנתי מדי שנה.

יכול להיות שהוא יאפשר לך להביא שחקנים יותר טובים, אבל אתה לא תבנה באמצעותו קהל של 10,000 מנויים גם במשך עשר השנים הבאות.

ובלי זה אתה לא תרוויח שם אף פעם.

בדיוק.
בואו נהייה פרקטים, זה או פיינל פור או סדרות, וזה להתמודד מול קבוצה עם תקציב של 20 מליון דולרים. הסיכוי לקחת אליפות בפיינל-פור גדול משמעותית לעומת האין-סיכוי כמעט בסדרות.

ברור שאליפות אחת לא תשנה את המצב, אבל זו התחלה של משהו.
דווקא בגלל מעגל האוהדים הגדול שלנו, אליפות אצלנו יכולה לתת דחיפה משמעותית בדרך להיות אלטרנטיבה כלשהי.

אם נתעלם מהעובדה שלפחות בשנים הקרובות היורוליג לא רלוונטי כי אין לנו אולם - איך מגיעים להפסד כספי גדול? חוץ מטיסות ואולי עלות של אירוח משחקים, אילו עוד הוצאות יש?

אם אני משווה את זה לבלקנית, שאותה סיימנו בהפסד כספי די קטן ביחס לתקציב של קבוצה בכירה בליגת העל, אז יש עוד כמה טיסות, אולי הוצאות גבוהות יותר על אירוח, ומצד שני אני מניח שיש לפחות קצת יותר מענקים ביורוליג (גם אם זה גרושים, זה אמור להיות יותר מבבלקנית), והכנסות הרבה יותר משמעותיות ממכירת כרטיסים, זכויות שידור וספונסרים.

גם היורופח לא מעניין, מכבי משוריינת שם גם בלי קשר לפיינל-פור.
כמו עוד קבוצות ביבשת, חלקן קבוצות פח כושלות כמו לובליאנה עם הסנטר המהולל רוברט רות'ברט.

"הישגים" בענף מת וזניח פשוט לא מעניינים.

מכבי עדיין ממשיכה לעשות באיגוד ובמנהלת מה שהיא רוצה.
גם אחרי שהם הפסיקו לקבל כספי אגרה הם חולבים כספים מהמדינה בדמות תאים פרטיים בלי מכרז ושיפוצים למכביר ביד ושם.
הם עדיין ממשיכים וימשיכו לייבש ישראלים, ישראלים משום מה תמיד ישאפו להגיע לשם גם אם יודעים שישחקו חצי דקה ולמרות שיכולים להרוויח אותו דבר במגדל וכו'.

הענף הזה כ"כ רקוב, זה לא רק מכבי....
גם מגדל שמצליחה עונה אחרי עונה להשתחל למפעל אירופי כזה או אחר למרות שהם כשלון מביך כבר כמה עונות רצופות.
קבוצות כמו ראשון לציון שמתחילות להרביץ ולשחק מלוכלך כדי לנצח סדרה כי בדרך הרגילה הם בדרך לסוויפ קליל, כי אפי שפעם היה גבר נהיה כוסית בכיינית ובלתי ספוריטיבית, אבל מקבל כבוד מהשופטים והקבוצה שלו הולכת לקו יותר מכל קבוצה אחרת בעולם.

הפועל ת"א, מבחינתי אמורה להיות אנטיתזה לחרא הזה.
לי זה מעניין ת'ביצה אם נסיים במקום ה2 או במקום ה7 זה הכל אותו חרא, בסופו של דבר.
אם אפשר לאמלל לשימון את החיים, לנצח את מגדל פה ושם ולעשות למכביסטים נא בעין זה מספיק לי.

א. אני לא בטוח שכל הקבוצות שם זה באמת צעצוע של אוליגרכים. בכל זאת יש שם לא מעט קבוצות מצחיקות.
ב. נכון שבשביל להחזיק מעמד ביורוליג צריך בסיס רחב של אוהדים, אבל בשביל בסיס רחב של אוהדים אתה חייב להיות ביורוליג. לוותר על זה מראש זה כמו להגיד שהשאיפה הכי גדולה שלנו זה לגנוב אליפות ממכבי פעם בחמישים שנה (לא שאני מזלזל בזה).

בסיס של אוהדים יגיע מאליפות. לא מיורוליג. ואם אתה חושב אחרת, אז לדעתי אתה מבלבל בין אוב אוהדי הפועל תל אביב לאוהדי מכבי.

ויובל - ה"רק" הוצאות שאתה מדבר עליהן הן הוצאות ענקיות.

תוסיף לזה הוצאות על אולם שאפשר לאחר בו את המשחקים ותוסיף לזה סכום לא מבוטל עבור השתתפות במפעל.

זה נכון גם לגבי היול"ב וזה נכון הרבה יותר לגבי היורוליג.

אליפויות פיינל פור לא מגדילות בסיס אוהדים, בטח לא ברמה כזאת שתאפשר לך לעשות התקדמות משמעותית.
גם האליפות של גליל וגם זו של חולון נתפסו בציבור כבלוף, ובצדק.
הגדלת בסיס אוהדים תגיע רק כשתהיה אפשרות אמיתית להיאבק במכבי.
וזה עדיין נשמע לי מאוד מוזר שכל קבוצות היורוליג מפסידות כסף וממומנות ע"י אנשים פרטיים.