פורום השדים האדומים

יש דרך אחת להפועל והיא להביא שחקנים בלי להסתכל על צבע העור או סוג הדרכון שלהם. איך אפשר להגיד שהעדפה של שחקנים ישראלים תעזור לנו להתבסס על מחויבות ומשפחתיות כשרק שלשום ראינו את סטיט וקלי קופצים ושרים כמו אחרוני האחרונים, בתום סדרת גמר שהם נלחמו כמו אריות לא פחות מאף ישראלי אחר? כשהשחקן הכי אהוב בשנה שעברה היה יוטר? כשבכדורגל השחקן עם האהבה הכי גדולה עם האוהדים, בטח ליחס ליכולת הוא מירקו אורמוש? כשאם כל אחד ירכיב את רשימת השחקנים האהובים שלו בכדורגל בעשור האחרון, היא תורכב כמעט כולה משחקנים זרים? שחקנים שחקנים זרים הוכחו במהלך השנים כלא פחות מחויבים, לא פחות נאמנים, לא פחות מחוברים, לא פחות אהובים (ובדרך כלל השחקנים הכי אהובים הם שחקנים זרים). שחקנים ישראלים ירוצו בדיוק באותה מהירות לירושלים אם יציעו להם שם דולר יותר, וירוצו הרבה יותר מהר להגשים את חלות הילדות ולהיות שחקן תשיעי או עשירי במחלה. הסיבה היחידה להעדיף שחקנים ישראלים על זרים היא לאומנות ושנאת זרים, וסיסמאות מכובסות כמו "פרוייקט ישראלי", "פרוייקט כחול-לבן", "משפחתיות" לעומת "איזה אמריקאי מניו-יורק" לא ישנו זאת.

הסיכוי שלנו להביא 3 זרים ב300,000$ יותר גדול מלהביא 4 זרים איכותיים ב300,000$
עכשיו תעשו את החישוב ותתנו לי סיבה טובה מדוע להגדיל את מספר הזרים?

כמובן שזה כשל לוגי חמור.
זה לא 3 זרים איכותיים ב-300 אלף לעומת 4 זרים איכותיים ב-300 אלף.
זה 3 זרים וישראלי בכיר ב-300 אלף לעומת 4 זרים ב-300 אלף.

כלומר, אם יש לך תקציב X ואתה צריך Y שחקנים ברוטציה, ברור שאם אתה מביא 3 זרים אתה צריך עוד ישראלי בכיר במקום אחד הזרים.
וישראלי בכיר בדרך כלל הרבה יותר יקר מזר.

בקיצור, הלאה. טיעון לא קשור למציאות.

מסכים עם כל מילה.

מסכים עם כל מילה.

אז לפי מה שאתם אומרים אין לכם שום בעיה שנשחק עם סגל שמורכב כולו משחקנים זרים? 10 שחקנים זרים זה נשמע לכם הגיוני?
כי אם זה המצב, אז אני מעדיף כבר להיות מואשם בשנאת זרים.

יש דרך אחת להפועל והיא להביא שחקנים בלי להסתכל על צבע העור או סוג הדרכון שלהם. איך אפשר להגיד שהעדפה של שחקנים ישראלים תעזור לנו להתבסס על מחויבות ומשפחתיות כשרק שלשום ראינו את סטיט וקלי קופצים ושרים כמו אחרוני האחרונים, בתום סדרת גמר שהם נלחמו כמו אריות לא פחות מאף ישראלי אחר? כשהשחקן הכי אהוב בשנה שעברה היה יוטר? כשבכדורגל השחקן עם האהבה הכי גדולה עם האוהדים, בטח ליחס ליכולת הוא מירקו אורמוש? כשאם כל אחד ירכיב את רשימת השחקנים האהובים שלו בכדורגל בעשור האחרון, היא תורכב כמעט כולה משחקנים זרים? שחקנים שחקנים זרים הוכחו במהלך השנים כלא פחות מחויבים, לא פחות נאמנים, לא פחות מחוברים, לא פחות אהובים (ובדרך כלל השחקנים הכי אהובים הם שחקנים זרים). שחקנים ישראלים ירוצו בדיוק באותה מהירות לירושלים אם יציעו להם שם דולר יותר, וירוצו הרבה יותר מהר להגשים את חלות הילדות ולהיות שחקן תשיעי או עשירי במחלה. הסיבה היחידה להעדיף שחקנים ישראלים על זרים היא לאומנות ושנאת זרים, וסיסמאות מכובסות כמו "פרוייקט ישראלי", "פרוייקט כחול-לבן", "משפחתיות" לעומת "איזה אמריקאי מניו-יורק" לא ישנו זאת.

מה הקשר?

דובראש, כמו שכתבו לפני, אכן כשל לוגי...

יובל, דמגוגיה לא יושבת עליך טוב. להשתמש בססמאות של לאומנות ושנאת זרים זה קצת פתאטי (בעיקר כשאני יודע מי אני ומה הדעות שלי...)

השאלה שוב היא האם אנחנו משחקים את המשחק הרגיל או מנסים לנסח מחדש את הכללים. בדרך הראשונה נגיע, אם הכל יתקתק ויהיה לנו מזל, למקום השני. הדרך השניה (ויכול להיות שיש משהו אחר שמגדיר אותה ולא מספר הזרים או מעמד הישראלים) שאפתנית הרבה יותר ודורשת הרבה יותר מאמץ בהרבה יותר חזיתות. אם תרצה, בדרך הראשונה אנחנו עוד קבוצת כדורסל (טובה מאוד) ובשניה אנחנו מנסים להיות משהו הרבה יותר מזה.

בעולם של אסטרטגיה עסקית שאני מגיע ממנו שתי הדרכים הן לגיטימיות. אחת מהן עדיפה יחסית כשאתה נמצא בנחיתות מהותית ברורה

אולי יובל קצת הגזים בקטע של שנאת הזרים אבל אני באמת לא מצליח להבין במה 4 זרים (ואני מניח שאף אחד לא יבקש יותר) יהיו גרועים יותר מוסרית ו/או אידיאולוגית מ3 זרים.

אני אחזור על מה שהמשתמש הפועל אמר באשכול אחר (נראה לי).
4 זרים וישראלי אחד בחמישייה וספסל שבקושי יקבל דקות יצור מצב של קבוצה אמריקאית עם חיזוק ישראלי ואני ממש לא רוצה את זה.
זה בדיוק מה שקורה כיום בליגת העל. זאת המחלה הנוראה של הליגה. כמו שאחד המאמנים הזרים אמר לדני פרנקו ''אתם הישראלים מוזרים מבחינתי...אתם מעריצים ומטפחים את הזרים שלכם ומשפילים מזלזלים ומדכאים את הבנים שלכם''.
אני לא רוצה להיות בליגה ישראלית שבה השחקן הישראלי מדוכא ויהיה לנצח שחקן משלים. הליגה שלנו וריבוי הזרים זה אחת הסיבות שישראלים לא מתפתחים ושלא יעבדו אותכם עם זה שפשוט אין שחקנים טובים כי יש.
הוכח מספיק טוב גם בליגת העל שקבוצות עם 3 זרים יכולות להסתדר מצויין ולהראות רמה טובה גם עם 3 זרים שזה הבדל שמים וארץ מ4.
אשדוד וראשון לציון בפיינל פור הם כאלו.
אם כל הרוע של המחלה בליגה הם משתפים דווקא ישראלים (חלק מהם מתאזרחים) מספר דקות לא מועט כי פשוט יש להם אחלה שחקנים.
וחיפה שבנויה בעיקר על זרים ביחד עם בני השרון נמצאת בתחתית.

עם שחקן זר אתה לא יודע מה תקבל. עדיף לך 3 זרים איכותיים שיהוו חיזוק ולא העיקר.

וזה לא הלאומנות הדבילית שאתם מנסים לבלבל את השכל איתה. זה פשוט אהבת השחקן הישראלי והרצון שבקבוצה ישראלית ובליגה ישראלית השחקן הישראלי יהווה משהו.

אני רוצה שנצא מהמחלה שבגללה שחקן ישראלי פורש מהספורט או שתמיד יתפוס את עצמו כמשלים בשביל הזרים. ושוב אני אוהב שחקנים זרים מסויימים כמו שאני אוהב ישראלים מסויימים אבל זה לא קשור לעניין.

הויכוח פה הוא חשוב ונכון, רק שלפי הדיבורים של ארז מאז העליה אין מצב שנהיה עם 4 זרים בליגת העל.
עם הכעס שלו על הכדורסל הישראלי ועל איך השחקנים הישראלים לא מוצאים מקוםפ לשחק ברמות הגבוהות, לא נראה לי שהוא יהיא יותר משלושה זרים. הייתי אפילו מהמר שבחמישיה שלנו בשנה הבאה יהיו 2 זרים, אבל זה רק אני והתחושות שאני מקבל מארז בנושא.

הבעיה היא המשכיות, שלא קיימת, וכך אין הזדהות. בליגת העל כל שנה הקבוצות מחליפות כמעט את כל הסגל שלהן! למה זה קורה? לדעתי בעיקר בגלל הזרים - הם חתומים לעונה אחת מקסימום (ויש כאלה שלכמה חודשים אפילו).
אני הייתי רוצה לראות הפועל של שחקנים מחויבים, שחתומים לכמה עונות, ואנחנו בעצמנו מממשים את החוזה וממשיכים איתם. לא הייתי רוצה לראות תחנת רכבת בקבוצה, שכל שנה נחליף 4 זרים.
לדעתי מספיקים 3 זרים, כאשר שחקן לא זר נחשב אחד ששיחק בנוער בארץ. כלומר, קורי קר נחשב זר מבחינתי. לי, אישית, יותר כיף כשגל איתן או מתן מנצחים או מפסידים משחקים מאשר חבורת אמריקאים משפרים סטטיסטיקות.