פורום השדים האדומים

מה החלוקה של הכסף מהמנהלת\איגוד לקבוצות בליגה הראשונה? הגיוני ששמעתי 1.5 מיליון שקל כ"א?

!!!!!!!!!!!!!

כרגיל, אנטיגונה

שחקנים זרים הם מרגשים לא פחות, מתחברים לקהל ולקבוצה לא פחות ונאמנים לא פחות משחקנים ישראלים, גם בכדורגל וגם בכדורסל. אם הנהלת הכדורסל תאמץ גישה לאומנית מגעילה שחלק מהאנשים פה שותפים לה בדמות הגבלה על מספר השחקנים הזרים או המתאזרחים זה יהיה מביש וכתם נוראי על הקבוצה.

לנושא המקצועי - לא צריך להביא ישראלי בכיר שישתה לנו את כל הכסף. הישראלים שלנו מספיק טובים. צריך להשקיע את כל הכסף הפנוי ברכז, קלעי וסנטר זרים. לשחרר את סטיט, זליקוביץ' ושירן.

1-2 - זר, גל, ובר, קורי
3 - זר, מתן
4 - קלי, יונתן
5 - זר

גם אני לא מבין מה האנטי הזה לזרים
ארבעה זה בסדר גמור, מישהו פחות אוהב את קרטיס או אהב את אדריאן בגלל שהם שחקנים זרים?

מה גם שאנחנו לא כל כך צריכים לטעמי את רוזנפלט.
מסכים מאוד לגבי יבזורי, היחידי מבין הישראלים המובילים שמשלב רמת כשרון גבוהה, הבנת משחק ועבודה קשה (ונמצא בהישג יד).
לגבי הסנטר והרכז, כמו שכתבתי כבר אני לא מאמין שארז יביא זרים מהארץ, אבל במידה וכן היחידים שהייתי מביא אלו קיצ'ן/דלייני.

אין שום אנטי לזרים
בסה"כ אהבת ישראלים
רשעים לאומנים וגזענים שכמונו
אוהבים ישראלים ונהנים יותר לראות אותם משחקים בקבוצה ישראלית בליגה הישראלית
מאשר איזה אמריקאי מניו יורק
פשוט מזעזע

איפה בלאד?

קלי וסטיט השנה, יוטר ואסברי שנה שעברה, מירקו השנה בכדורגל, ועוד המון זרים ששיחקו בהפועל במהלך השנים כמו ויני, גאבור, סבי, זיטו, פיינטסיל, קלשצ'נקו, פישונט, ראצ'ו, טופצ'ה, טלקיסקי, דרסיליה, נמה, פאביו, רופניק (אלה רק הבולטים והרשימה באמת מאוד ארוכה) היו לא פחות אהובים וקשורים לקבוצה ולקהל מאף שחקן ישראלי. בכלל, אם נבקש מכל אוהד לרשום את 20 השחקנים הכי אהובים עליו, בטוח שכמעט בכל הרשימות יהיה רוב גדול לשחקנים זרים. אין שום סיבה בעולם שהסגל לא ייקבע על פי תרומה מקצועית בלבד, ובטח ובטח שאסור שייקבע על פי מניעים לאומניים דוחים שחלק מהאוהדים אימצו תחת סיסמאות מכובסות.

אתה רציני? למה צריך את רוזנפלט?!
הופך לך את הקו האחורי ביחד עם זר גבוה לאחד מהמפחידים בליגה.
זר, רוזנפלט, קלי ויונתן זה דבר אדיר.

זה ממש לא קשור לטענות של האידיוט ההוא,
אני פשוט לא חושב ששלושה זרים זה "אהבת ישראלים" וארבעה זה כבר מוגזם ומאבד את הזהות הישראלית של הקבוצה.

אם היה תלוי בי הייתי עושה 2 זרים בכלל. אבל אין סיכוי שזה יעבור, אז למרבה הצער הויכוח בקהית הכדורסל מתנקז נכון להיום לכך שנקודת המינימום היא 3 זרים.

כך שלטעמי לפחות 4 זרים זה כבר מוגזם. זה אומר ישראלי אחד בכיר בלבד.
שגם הוא כנראה תכלס בסה"כ סייד קיק לזרים.
מצבו עוד טוב, כי כל האחרים (שחקנים 6-8) הם שחקנים מחליפים שלא יראו יותר מ10-15 דקות משחק כנראה.
בקיצור, זה קבוצה אמריקאית מחוזקת. לטעמי זה כבר עובר את הגבול.
3 זרים עדיף בהרבה. ולאור מה שאני רואה מליגת העל בשנים האחרונות, ולאור הביצועים שלנו בשנתיים האחרונות בגביע
אני סבור שזה בהחלט אפשרי להעמיד קבוצה ראויה עם 3 זרים בלבד
שלא תגרום לי להרגיש שאני רואה קבוצה אמריקאית מחוזקת. שלי לפחות, זה אומר פחות כיף והנאה בסה"כ מהקבוצה שלי.

תשמע, גם אם נביא חמישה גבוהים זרים יכול להיות לנו קו קדמי מפחיד. השאלה היא בשביל מה?
ממתי משתמשים ברוטציה כל כך רחבה לגבוהים? יונתן, קלי ומתן כגיבוי על עמדה 4, קלי ועוד זר בסנטר. תוסיף איזה סותם חורים ישראלי ואתה מסודר.
זאת בדיוק הרוטציה שהייתה לנו בעונת ה-25 הפרש וזה הרבה יותר ממה שיש לרוב הקבוצות בליגה.

מאמן חדש

מסכים לגמרי. הייתי שמח ל-4 גבוהים משמעותיים, אבל זה באמת קשה לשחק עם רוטציה כזו ואחד מהם ימצא את עצמו שורף ספסל. צריך גבוה ישראלי חזק שיהיה שחקן אימונים טוב ויתן לפעמים כמה דקות טובות במשחק.

מסכים עם רדנקו.
השאלה שאנחנו צריכים לשאול הוא מה המטרה המקצועית שלנו לשנה באה?
לדעתי התשובה היא מקומות 5-8, כלומר להיות הקבוצת החוץ במשחקי ההצלבה, כאשר אנחנו צרכים לנסות להתברג ב2-4, אבל
זה כבר יחשב שעונה סופר מוצלחת.
במצב הזה אני חושב שאנחנו יכולים לשחק עם 3 זרים,
קלי, ועוד 2 אחרים, שאחד מהם לעמדה 2-3 (סוג של אוסברי), והשני יהיה רכז או סנטר, כתלות בישראלי הבכיר שנצליח להביא.
אם נצליח להביא את גל מקל / מורן רוט, אני חושב שנכון יהיה להביא עוד גבוה דומיננטי אבל כזה שיכול לשחק גם 4 וגם 5, כמו
קלי, כמו יוטר, ולא 5 טיפוסי, הקונספט הזה בארץ לא עובד, והרבה פעמים לשחק עם שני 4 מוכיח את עצמו הרבה יותר. במצב
הזה באמת היה נחמד לראות את יוטר חוזר אלינו.
חמישיה של:
מקל / רוט
אוסברי
נאור
קלי
יוטר
היא חמישיה סבירה + לליגת העל
ומחלים של
בר,
גל,
קורי,
יונתן,
+ ישראלי נוסף (בוכמן?) תהא מספיק טובה בשביל לעמוד במטרות, ולא תדרוש הגדלה משמעותית של התקציב.

אם לא נוכל להביא אחד משני הגארדים שציינתי\ יבזורי טוב אבל לא כארד מוביל של קבוצה, נצטרך להביא גבוה ישראלי,
גרין הוא בגדר מוקצה ולכן לא ישארו לנו יותר מידי אופציות, ולכן נצרך לקחת סיכון והלביא 2. רוזבלט + קוזיקרו למשל,
יסגרו יחד עם קלי ויונתן קו קדמי מספיק רחב שיכול יהיה לספוג נפילות מידי פעם. קוזיקרו ושולדי לא יכולים לשחק לדעתי
מעל 20 דקות למשחק בליגה הזאת בדרך קבע ולכן נצטרך עוד שחקן שיתן 10-20 דקות נוספות.

במצב הזה נביא גארד זר, דלייני למשל, והחמישיה תהיה כזאת:
דלייני,
אוסברי,
מתן,
רוזנפלט
קלי.
והספסל יתמלא ב:
קוזיקרו,
יונתן,
קורי,
גל,
בר.

הדבר הכי מדאיג שארז אמר זה שהוא רוצה שוב מפעל אירופי.
מעבר לזה שאני מאד מקווה שלא מדובר בשריון כלשהו למפעל שאינו איזו ליגה בלקנית מצחיקה
זה פשוט מיותר להחריד
השנה זה היה הפסד כספי נטו, לא עניין בשיט את הקהל (ובצדק), והכי חשוב - לא תרם לנו כלום מקצועית שזאת הייתה הסיבה העיקרית להיכנס לזה

אני מאד מקווה שלא ניכנס להרפתקה המיותרת להחריד הזאת שוב

מדברים על היורו צ'אלנג. וידידי הפועל: יתכן והשתתפות במפעל ארופאי חשוב לספונסר החדש שלנו....

יורו צ'אלנג' זה מפעל עם הזמנות כמו הבלקנית?

ועם כל הכבוד להרציקוביץ', גם אנחנו פה. ואם אין לנו מילה בנושא הזה
ולא למדנו שום לקח מהשנה, אז חבל, וזה פתיחה לא בריאה למערכת היחסים שלנו איתו
ועדות לא טובה לתהליך הפקת הלקחים אצלנו מהשנה הנוכחית

מה רע בלשחק באירופה? זה חלק מהשאיפות של הפועל תל אביב. אמנם במפעלים כמו היורוקאפ והלוואי ביורוליג אך גם יורוצ'לאנג' זה מפעל מכובד.
יורו צ'אלנג' זה מפעל חשוב ומאתגר. ארז דוגל ב2 משחקים והטענות שזה לא עזר מקצועית- עובדה שעלינו. אם זה הגורם או לא- לא אנחנו נקבע.

הפועל מבחינה מקצועית אני בכלל לא בטוח שהבלקנית לא תרמה לנו.
בתחילת הסדרה מול באר יעקב אמרתי שאם הבלקנית תרמה לנו משהו נראה את זה זה במשחקים 3-4.
גם מילר, גם בית יוסף וכל שחקן אחר בבאר יעקב לא רגיל לאינטנסיביות של 3 משחקים בשבוע ברמה גבוהה מאוד,
השחקנים שלנו היו רגילים לזה. לכן הם יכלו להתאוש אחרי 2 הארכות, ובאר יעקב פשוט נגמרו ולא היו קיימים כל המשחק הרביעי
ובסוף השלישי, נגמר להם.

השאלה היא לא מה רע. מה רע פירטנו פה כבר לאורך כל העונה.
השאלה היא מה טוב?
טרם ראיתי טיעון אחד משכנע להשתתפות במפעלים האירופים המיותרים האלה. אחד.

הדברים היחידים שאני רואה זה הפסדים כספיים, יריבות מצחיקות, 100 צופים במשחק, תרומה מקצועית אפסית, ויוקרה עוד יותר אפסית וסיקור תקשורתי בהתאם

נמאס כבר מהבלוף הזה של "מפעל אירופי". נראה לי שארז ועוד כמה אנשים חיים פה בסרט עדיין של המפעלים מלפני 20 שנה שבאמת הייתה בהם יוקרה, וחושבים שמישהו שם על איזה רבע גמר יורו-זיבי כאילו מדובר בגביע קוראץ'.
המפעלים האירופיים היום הם בדיחה אחת גדולה שלא תורמים בכלום. גורנישט מיט גורנישט. אפס. כלום מוחלט אחד גדול

another case for the Comptroller Committee

אל דוד, אם המשחקים בבלקנית כ"כ תרמו לנו לאינטנסיביות של הפלייאוף, למה הם תרמו רק בסדרה של באר יעקב?
איפה הם תרמו לנו בסדרות מול רמת גן ונס ציונה שנראינו בהן די פח ובשתיהן נגררנו ל3 משחקים מול קבוצות נחותות משמעותית?
(מעשית גם רמת גן הייתה צריכה להיות 3, אלמלא הנס של מתן)

ואיפה הניסיון החסר הזה פגע בבאר יעקב שעברה בקלילות את שתי הסדרות הראשונות שלה?

זה בלוף, ושכנוע עצמי בדיעבד. הבלקנית הזאת הייתה חארטה אחת גדולה שלא תרמה לנו בכלום.

עם כל הכבוד לידע המקצועי שלך, הפועל, המאמן שלך מבין קצת יותר ממך.

זה שאתה קובע בכזו פסקנות שהמפעל האירופי לא הועיל לנו מקצועית, לא אומר שיש לך מושג במה שאתה מדבר.

המאמן שלנו וגם עוד איזה אדם אחד או שניים שקצת מבינים בזה, חושבים שזה הועיל לנו מאד מקצועית.

חוץ מהיתרון במשחק פעמיים בשבוע, כשאתה משחק באירופה אתה יכול הרבה פעמים להביא זרים טובים יותר כי בשבילם זה מקום להראות את עצמם, ולפעמים גם ישראלים טובים יותר.

מענין שגם גליל וגם חולון (שיש לה צוות מקצועי שמבין משהו בכדורסל) רצו לשחק במפעל העלוב שלנו.

אז אולי ההבנה שלך לא כזו גדולה כמו שאתה חושב, ואולי כדאי שתחשוב על זה לפני שאתה מתחיל בקמפיין נגד השתתפות במפעל אירופי.

ועוד משהו -
בשנה הבאה צפוי סיבוב שלישי ממה שהבנתי. בסיבוב השלישי יש שני משחקים בשבוע ורק אז פלייאוף.
מי שנורא חשב לו כ"כ ההכנה הקריטית האדירה הזאת לשני משחקים בשבוע יקבל אותה בסיבוב השלישי המיותר בליגה.
לא צריך להוסיף לזה עוד טיולים מתישים ויקרים בטופ 10 של "חורים במזרח אירופה שלא ידעת על קיומם"

באופן עקרוני כל המפעלים האירופים האלה מעניינים לי את קצה הזרת. אבל: עם כמות המשחקים היחסית מועטה שיש בליגת העל, ועם סגל של עשרה שחקנים, בעייתי מאוד לשחק רק פעם אחת בשבוע. בנוגע לליגה הבלקנית, שוב, היא לא ממש עניינה אותי. אבל בסדרת הגמר ראו שהיא כן תרמה. בזמן שבאר יעקב נפלה מהרגליים ככל שהסדרה התקדמה, השחקנים שלנו הראו שאין להם בעיה לשחק פעמיים בשבוע. אם ארז רוצה אירופה שיהיה אירופה.

המאמ שלנו חושב הרבה דברים, אין לי שום בעיה לחלוק עליו. שום דבר שהוא אומר זה לא תורה מסיני.
בטח לא בנושא הזה שהוא הוביל אותנו להרפתקה מיותרת ויקרה.

והסיבה שהשחקנים שלנו לא נפלו מהרגליים ואלו של באר יעקב כן זה כי הספסל שלנו הופיע לסדרה ושל באר יעקב לא.
שלא לדבר על הפור שקיבלנו מעידן פלדה עם מספר הדקות ההזוי של דבש

בתוך תקציב של קבוצת ליגת על היא לא כזו יקרה. נראה לי גם שהיורוצ׳אלנג׳, או איך שלא קוראים לבלוף הזה הוא לא מפעל כזה ארוך. אין לי בעיה שנשחק בו. אם ארז חושב שזה מועיל מקצועית, אז זה מה שצריך לעשות.

קודם כל אם יהיה תקציב של 8 מיליון שקל, אז המטרה היא חד משמעית 4 המקומות הראשונים.
אין לזה שום קשר שעלינו רק השנה.
בכדורסל גם אפשר לקחת אליפות עם קבוצה שרק עלתה ליגה ונבנתה כמעט מחדש, תשאלו את הפועל חולון.

לגבי אירופה, כל המפעלים של פיב"א או קשקושים אפילו יותר גדולים הם מיותרים.
המינימום זה היורוקאפ, ולזה מגיעים דרך מיקום בליגה (או אם קוראים לך מגדל ירושלים), ככה שאין מה לדבר על זה בעונה הבאה.
ולא שהיורוקאפ זה להיט, אבל זה כן חשוב שאנשי היול"ב יתחילו להכיר שיש עוד קבוצה אחת מת"א.

אני לא רואה שום סיבה ללכת למפעל הזה, ולגרור את עצמנו להפסד כספי וטיסות מיותרות. סיבה אחת אפילו/
גם אם ארז יעמוד על הראש ויצרח עד תחילת העונה.
צריך להפיק לקחים ולא להתייחס לכל מילה של המאמן כתורה מסיני

עם כל הכבוד, בהנחה שהעלות סבירה, והמאמן חושב שזה מועיל לקבוצה, אתה לא תגיד לו לא. זה בדיחה. זה מתאים לקבוצות שכונה שאנחנו לא רוצים להיות כמוהן. לשחק באירופה זו החלטה מקצועית של מאמן.