פורום השדים האדומים

טביב הולך = חידוש המנוי אוטומטית כמו כל שנה.
טביב נשאר = לא מחדש את המנוי!! ומצד שני אני מתכוון לסוע לכל משחקי החוץ (דבר שלא עשיתי כבר 15 שנה).
ממני הוא לא יראה שקל.
זה אני.

כנ"ל. אני גם לא הולך למשחקי חוץ כבר כמה שנים טובות, ואם טביב נשאר, אני אלך רק למשחקי חוץ.

אני חושב שיש הסכמה סה"כ שכל עוד טביב במועדון יהיה חרם מנויים... אבל צריך להמשיך לפעול כדי שהוא לא ישאר.

שנה הבאה חרם כללי על הכדורגל הישראלי!!
תהיו גברים, כמה אפשר לעשוק אותנו עם 80 ש"ח כרטיס במגרשים זבל כמו שיש בארץ?
חלאס!! בואו נעשה לזה סוף, תאמינו לי שאם 3-4 משחקי חוץ לא נגיע וכל מיני מזדיינים כמו ציון ויצמן מעכו או ג'קי בן זקן מאשדוד יפסידו את אחת ההכנסות המשמעותיות שהם כל כך מחכים כל שנה, אז הם יבינו שצריך להוריד מחירים.

די לעושק!!!

צריך שהוא וכל מי שבונה על ההכנסות האלו (בקרה תקציבית) יידעו על זה כמה שיותר מהר.

לא בטוח. שימו לב שהמחאה כרגע לא הולכת לכיוון הזה בכלל.
כמות המנויים תקטן בצורה דרסטית ממילא (אני מאמין לכיוון ה-4000).
בתסריט הנוכחי, אם הוא נשאר, הפועל תתנהל כמו בית"ר. כלומר מתופעלת רק מההכנסות שלה - כרטיסים, מנויים, טלוויזיה, טוטו.
אין לי כוח לחפור פה בארכיון, אבל כמה ירדו פה על אוהדי בית"ר שלא קנו מנויים ושמפקירים את הקבוצה שלהם כשהיא זקוקה להם כלכלית?
הכסף הזה לא יילך לטביב. הכספים שהוא יכול למשוך-לגנוב הם לאו דווקא שמגיעים מהכנסות ישירות כאלו, אלא מקומבינות עקיפות.
חשוב שנהיה באירופה, חשוב שנישאר קהל גדול, אתם צריכים להסתכל על הכל לא רק בפריזמה של אלי טביב אלא גם מנקודת המבט של הרוכש הבא.

ערן, אתה מתכוון לעשות מנוי לשנה הבאה גם אם טביב ישאר ?
במקרה של בית"ר, לא כל כך היה להם מה לעשות. הם ילכו להפגין נגד ארקדי ? הם ? חבורת הלא מתוחכמים הלכה להפגין נגד קורנפיין, בובה בפני עצמו. גל יוסף מחזיק את.ארקדי בביצים ולא נותן לו לשחרר את הקבוצה לאף אחד, מה יעזור הפגנה נגד קורנפיין, שהשנה בכלל לא מקבל שכר ?
המקרה שלנו הוא שונה. אנחנו יודעים (כך אני מקווה) מול מי אנחנו נלחמים. אלי טביב מצהיר מעל כל פלטפורמה אפשרית שהוא הולך לבנות תקציב רק על ההכנסות, למה לעזור לו עם הכנסות ממנויים ? איך אנחנו שונים מיושבי שער 2 שהמעורבות שלהם בקבוצה היא לבוא פעם בשבועיים למקדש, לראות משחק וללכת הביתה ?
אני מבין את הכיוון של לא לפגוע בקבוצה, שהיא יותר גדולה מטביב ומכולנו, אבל כרגע הקבוצה היא בת ערובה של טביב, המטרה היא לשחרר אותה ממנו, לא לעזור לו להמשיך ולהחזיק בה.

מה כמו בית"ר ?
אמרתם שאם נלך בצורת מחאה "משפטית" מה שנקרא אז לא יהיה לו שום סיכוי
ובחיים לא ניהיה כמו בית"ר

kobster, אני מסכים לגבי השורה התחתונה שלך. המטרה היא לשחרר את המועדון מטביב.
אלא שאני לא בטוח שחרם מנויים יהיה מה שישבור אותו (זה יזיז לו הרבה פחות מהפעולות האישיות שעושים נגדו כרגע, על הזין שלו הפועל); או לחילופין, אני די בטוח שקניית מנויים זה לא מה שישאיר אותו.

זה ברמה האובייקטיבית, איך שאני מנתח את זה.
באשר לגבי אישית, יש כמה עשרות אנשים שאני פוגש ביציע כל שבוע ב-17 שנה האחרונות. אני מניח שההחלטה לקנות או לקנות מנוי תתבסס על מעשיהם ודעתם, ולא על משתמשים אנונימיים בפורום שדים או קבוצות בפייסבוק.

חרם מנויים ישפיע מאוד, לא רק על אלי טביב אלא גם על אנשים שיכולים להשפיע עליו. אני אישית לא הולך לעשות
מנוי בשנה הבאה אם טביב נשאר בקבוצה.

על אלי טביב אני מבין למה זה יכול להשפיע, למרות שאני לא בטוח בכך (לדעתי).
החלק המודגש, לעומת זאת, לא ברור בכלל.

לא יודע כמה זה חכם ועוזר לנו לא לעשות מנויים אם וכאשר יהיה ידוע שאנחנו מתחילים עונה עם חצי מקבוצת הנוער

מה שכתבתי מסתמך על החלטה שלי ושל חברי שיושבים למעלה מ15שנה, באותם מושבים אם אתה שואל.
אנונימי? אתה מוזמן לברר, תקבל תשובה ברורה.

לך יש את החברים שלך ולי יש את שלי.
זה הכי לגיטימי.

השאלה לטעמי היא האם כזה רצוי שכל קבוצה של עשרה חברים תחליט לבד מה היא עושה תוך שהיא מתעלמת ממה שמובילי הקהל, מי שזה לא יהיה, עושים.

אשכרה יש עוד אוהדים שחושבים שאם יהיו יותר מינויים אז התקציב יהיה יותר גדול?
הזוי.
יש עוד אוהדים שחושבים שאם התקציב, נניח, יהיו בו עוד מיליון שקלים אז האשפה האנושית יביא שחקנים יותר טובים?
אחרי שכל מיליוני המיליונים שנעלמו מהקופה, "רכישת" דאמרי, משטחי הדשא החרבים ומתחמי האימון שהפכו להיות מזבלות בגלל שלא מתקצבים אותם בשקל, יש עוד אוהדים שחושבים שאם יהיו מאה שקלים שהחלאה יוכל להכניס לכיס שלו אז הם ילכו לטובת המועדון?


אם האשפה ישאר גם בעונה הבאה והוא יחליט שעל הזין שלו הקטע של הכסף, לא יעזור לקבוצה גם אם תתנחלו בבלומפילד ותשהו שם 24 שעות ביממה.

אני בהחלט יכול להבין את ערן וחתול אדום בשיקולים שלהם.
סוגית המנוי לעונה הבאה היא מורכבת.
ברור שגובה התקציב בכל מקרה יהיה כגובה ההכנסות. אם יהיו 2000 או 4000 מנויים זה לא מה שיגרום לו להוציא כסף מהכיס, זה רק אומר פחות 2 מיליון בתקציב. השאלה היא האם בזה שאני עושה מנוי לעונה הבאה אני למעשה נותן לגיטימציה להפקרות הזו ומסכים עם דרך ההתנהלות הזו.

אפשר גם להסתכל על מנוי לעונה הבאה כראש קטן. אני מתרכז ברצונות ובצרכים שלי, מה מעניין אותי טביב ?

אפשר גם להתייחס לזה בנקודת מבט הרבה יותר רחבה. אנחנו זה הפועל, לא הוא. מי הוא שיגרום לנו להפסיק להגיע לאותו מקום שהיינו בו אלפי פעמים לפניו ונהיה בו אלפי פעמים אחריו ? אולי כדאי כן להגיע ולהביע את המחאה שלנו כמו שעושים השנה (בהנחה ולא יפלו עוד גזירות שונות ומשונות לגבי מי ומה מותר להכניס לאצטדיון).

כל עוד לא יצאה הודעה רשמית ומסודרת, אין אמת אחת.
אני חושב שאם מטה המאבק יוציא הודעה שקוראת לכל אוהדי הפועל לא לקנות מנוי לשנה הבאה, חשוב להצטרף לכך ולערער את הלגיטימציה של טביב בעיני כל מי שעוד לא עשה את זה. אם בגלל טביב יהיו 2000 מנויים במקום 8000 בעונה החולפת, זה יהיה ניצחון גדול שלנו עליו.
רק צריך לזכור שאם יוצאת הודעה כזו ובסופו של דבר כל המכורים ו/או האדישים יעשו מנוי ויהיו 5000 מנויים, זה גם עלול לחזור אלינו כמו בומרנג.

אישית, אם טביב נשאר אני לא עושה מנוי ואשתדל לבוא למשחקי החוץ.

המשוואה היא פשוטה.
עוד כסף ממנויים=עוד כסף להעלים.
הבנאדם לא שם שקל מאז שהגיע לקבוצה.
אם עד היום הייתה לו מדיניות דומה, היה לנו כסף בקופה גם עם 0 מנויים לעוד 2 עונות מיולי הקרוב.

אפשר לשכוח מכמויות המנויים של השנים האחרונות
תהיה ירידה חדה במכירה של כל הקבוצות ולא רק אצלנו מהסביה הפשוטה שהמוצר שנקרא כדורגל ישראלי הוא בקרשים
זה לא מקרי שלחצי גמר גביע המדינה לא מלאו חצי אצטדיון . אנשים לא מטומטמים ולא יוציאו כסף על זבל כמו שהיה השנה וכמו שצפוי להיות שנה הבאה.

ערן, גם כשהפסדנו על המגרש ההגעה אליו הייתה בשביליינו חוויה "חיובית".
השנה הזאת היא אחת העצובות שכרתי בתוככי היציע,וגם אתה, עונה הבאה במידה וטביב ישאר, תהיה בדיוק אותו דבר,
אלא אם אנחנו מקבלים החלטה להפוך אותה למשהו אחר.
את ההחלטה הזאת כנראה לא נצליח לקבל וליישם (ואם אתה רוצה אפשר לדבר על למה), לכן חרם מנויים הוא לכאורה האופציה היחידה שיש.

מכל הדיבורים אתם שוכחים שהמנויים יוצאים בשבוע הראשון של יולי. כלומר עוד חודשיים, ועד אז אפשר לדבר על כן או לא חרם מנויים, אבל בכל מקרה זה לא משהו שייקבע עכשיו. בייחוד עם תהפוכות החודש הקרוב, לכאן או לכאן.

ובכל מקרה, כפי שדימיתי את זה לראצ'ו במגרש, מבחינתי חרם מנויים - כלומר, לבוא להפסיק לראות את הקבוצה - זה הגבול האחרון. מבחינתי זה משול לתקיפה באיראן. אז כמו בעניין איראן, אפשר לאיים ואפשר לעשות תוכניות ואפשר להפעיל לחץ ואפשר לעשות עוד אלף ואחד דברים כדי לא להגיע לזה. ורק אם באמת באמת לא נשאר עוד דבר לעשות, יש לבחור בכך. בטח לא לקפוץ לזה בפזיזות מלווה באלף סימני קריאה.

גיא, במקרה קבוצת ההתייחסות הפרטית שלי מורכבת בחלקה/ברובה מאותם ״מובילי קהל״, לא בעיני עצמם אלא יותר בקרב הסביבה.

קבוצת ההתייחסות שלי היתה אתמול באשדוד (ראה דיון מקביל).

ואני מצטרף לדבריו של לת״א באותו אשכול: הדבר שהכי קל לאנשי החרמות לעשות זה לקרוא להחרים או להחרים, ואנשים משתמשים בנשק הזה בקלות רבה מדי.

שוב, עניין של כמה הפועל למעלה בסדר העדיפויות.

כל עוד אין קריאה מאורגנת (ולא, ל"לירון האדום", "לא תתפוס אותי" או "ערן" אין הזכות הזו), אתם סתם לא באים.

למיטב הבנתי (וזה לא הרבה. זה בעיקר מהפורום), לאן מעבירים כסף להפועל בתחילת השנה על חשבון מנויים שעתידים להימכר.
אם כן, חרם מנויים יפגע בהתחלה בלאן שזה גם סבבה.

לא עושה מנוי השנה הקבוצה יותר חשובה מהאני הפרטי ולכן גם אם זה יכאב לי ויכאב לשחקנים ויחסר לשחקנים אין ברירה ,אני לא אפול שוב למלכודת החרם הקולקטיבי , כל איש יעשה את מה שהוא חושב לנכון ,לי יש את האמת שלי ולכן ממש לא משנה לי אם אני היחיד שלא יעשה מנוי השנה .

מה ייתן לנו חרם מנויים חוץ מאשר שזה יפגע בקבוצה?
טביב מת לעזוב לא משנה כמה מנויים יהיו אבל פשוט אין בינתיים קונים.

אני עושה מנוי גם אם טביב נשאר.
הסיבה היחידה שבגינה אני לא אעשה מנוי, זה אם משה סיני יאמן את הפועל.

נו באמת

למה שלא ירצה לעזוב? הוא לא כל כך אוהב את הפועל בלשון המעטה ואנחנו עושים לו ולמשפחה שלו את המוות.
והרבה כסף בטח שהוא לא עושה מקבוצת כדורגל