פורום השדים האדומים

לקרוא אתה יודע? המענק ממשרד העבודה.

תאמין לי שהבנתי.
במסגרת יוקר המחייה מדובר בלעג לרש.
אני בטוח שאם תוסיף את זה למשכורת זה עדיין לא יהיה אפילו חמשת אלפים שקל לחודש.
אני שוב חוזר על הבעיה - ברגע שמעסיקים אותם זה נותן לבעלי העסקים את הפריבילגיה לשלם פחות כי היצע העבודה בשוק גבוה יותר.
אם הם לא היו כאן המשכורות היו עולות כי היצע העובדים היה יותר נמוך.

ובלי שום קשר אם הייתה ענישה חמורה כמו חצי שנה מאסר בפועל מינימום למעסיק של עובדים באופן לא חוקי אולי דברים היו משתנים כאן.
הבעיה שכל עוד הליכוד בשלטון הוא לא יפגע בקהל הבוחרים שלו מהשוק שנהנים מהעובדה שהם יכולים להעסיק באופן בלתי חוקי עובדים זרים.

1 במאי כבר אמרנו? מה עם הערך של עבודה עברית???
עובד עברי יכול להתפרנס בכבוד אצל אותם בעלי עסקים???

אדמין, וולטון ?

להפריד את ההודעה החשובה של פועלים באדום ולהשאיר אותה כאן על מנת שתקבל את הבמה הראויה לה,ואת שאר הדעות להעביר לוולטון.

כן כן, ילדים.
לא מדובר בגרמניה 1938, מדובר בישראל 2012.
נצחון! האח הידד!

תמשיך לבזות את השואה ולהשוות כל מי שלא בדעה שלך לגרמניה הנאצית.
זה דרך ממש יפה לסתם למישהו אחר את הפה - פשוט תקרא לו נאצי.

לפי ההשוואה המטופשת שלך אפשר לחשוב שעוד 4 שנים ישרפו כאן אנשים בקרמטוריומים.

איך שהמדינה הזאת מתנהלת למה אתה שולל את זה?
חוץ מזה כתבתי בפירוש שזאת לא גרמניה 1938. קצת הבנת נקרא...

למי שטען שהמשכורות היו עולות ללא העובדים הזרים, אל תשכח שיוקר המחייה היה עולה, כי אם בעל מסעדה צריך לשלם 35 ש"ח לשעה לאיש נקיון במקום 23, אז האוכל במסעדה יהיה יקר יותר. והאמת שלא ברור לי מה הבעיה למצוא שוטף כלים ישראלי, זו עבודה מצוינת לחבר'ה צעירים (אין מדיח תגיד?)

בלי שום קשר שזו יוזמה מבורכת לעזור להם, כל מי שנכנס באופן לא חוקי אין לו מה לחפש בישראל.

לפי ניגודיות הדברים במה שהרגע כתבת אתה דווקא מראה שיש לי הבנת נקרא ממש טובה....

מבחינת השקפת עולם פוליטית ומבט על עתיד המדינה לטעמי צריך לגרש מהארץ כמה שיותר מהר את הפליטים ובוודאי להגביר את האכיפה כך שלא יוכלו להיכנס בכלל.
לאבמקרה הם הולכים אלפי ק"מ ודווקא לישראל.

מבחינת האינטרס האישי, שיתנו להם אישורי עבודה . כל מה ששאקו כתב כאן הוא נכון. לפעמים מי שעוסק בתחום או קרוב אליו יודע ורואה את התמונה באופן מדוייק יותר. לא אכנס לפירוט אבל קל צאת בסיסמאות.

לגבי מי שהתלונן על השכר שמשולם להם. מישום מה אתם חושבים שמעסיקים ( שנקראים קטנים) עושים בוחטות של כסף ועושקים את העובדים ולגן משלמים להם 23 ש"ח לשעה. יתכן ויש מקומות שזה נכון. בהרבה מיקרים זה לא נכון. בהרבה עסקיםעסקים בהם מועסקים פליטים- נניח שוטפי כלים , לא יכולים לשלם להם יותר.
ד"א אם מעסיקים פועל זר , ואני מדבר רק באופן חוקי, הוא עולה למעסיק עוד כ- 20% יותר מאשר עובד ישראל ברמות השכר שהם מרוויחים.

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000745344

המסתננים מעורבים ב40% ממקרי הפשע בתל אביב,
מאוד מאוד מדאיג ואם הבעיה לא תטופל עוד נגיע כאן למצב של מהומות בדומה למה שהתרחש בפאריז לא מזמן.

ושוב , עם כל הצער והאמפטיה לאותם אנשים כבני אדם,
יש לזכור כי הם מסתננים ולא פליטים אשר בחרו להמשיך ממצרים לישראל על מנת למצוא חיים טובים יותר!

בלי קשר לדיון שהוא מורכב ודעותיי חצויות, אתה חושב שאם יסלקו את כל העובדים הזרים מהארץ, משכורות הישראלים יעלו?
אתה חי בלאלה.
תאשים אותם גם בדלק, ויוקר המחיה.

ברור כי בחורות נאנסות או מוטרדות מינית כי אין להם אישורי עבודה.
אחוזי הפשיעה המינית הולכים ועולים ואין לזה כל קשר לרמת המסכנות שלהם (ושלא תהיה טעות חלקם באמת מסכנים). הקשר היחידי זה כי הם יכולים.
היום, רק נשים מעטות ואמיצות מרשות לעצמן להסתובב בדרום ת"א/תחנה מרכזית לבדן.
לא נראה לי שאם אני אתרום סבון תיפתר הבעיה לעיל.

זה נורא נחמד שמנסים לעזור להם ואני לא נגד, אבל איפה העזרה לאותן נשים שלא יכולות להסתובב ברחובות?

למי אכפת מהנשים הללו? העיקר שהפליטים הסודנים יקבלו זכויות, כדי שנוכל להגיד שאנחנו נאורים.

נ.ב.
הכל בגלל הכיבוש וביבי.

מלכה, בחורות נאנסות ומוטרדות גם מאזרחים ישראלים כשרים.
כשאנשים מובטלים משועממים חסרי עבודה וחסרי כל, זה אולי מעציב ומכעיס אבל לא מפתיע שהם הופכים לחיות בהרבה מובנים.

השאלה היא האם יש פה משהו יוצא דופן יחסית לאוכלוסיות במצבים דומים, ומעבר לכך תכלס - מה צריך לעשות איתם כדי להפחית את זה. לשלוח את כולם כמו שהם חזרה לסודאן או ארתריאה, זה פתרון אפשרי.
גם אותו צריך לעשות מסודר אבל. מה שעושים בינתיים זה לממן להם אוטובוסים מהגבול לדרום תל אביב, וזהו פחות או יותר.
אם תתרמי סבון אולי זה לא ישנה את זה בצורה קיצונית. לדעתי זה קצת יעזור. זה בטח יותר יעזור מהתעלמות מוחלטת ותו לא

הפועל זה לא יעזור להם, לא למדינה..
זה יתן להם עידוד להשאר כאן ולחיות ואח"כ אל לנו לבוא בטענות למה הם נשארים כאן ולמה כל יום ממשיכים לבוא עוד ועוד מסתננים למדינה.

צריך להחזיר אותם וזהו.

אז תחזיר אותם לשם. גם אופציה.
זה עדיין ישאיר אותך עם איזה 200 אלף עובדים לא חוקיים, ועוד איזה 100 אלף חוקיים, אם אני לא טועה.
אבל בסדר

מה זה קשור להקלת חייהם של אלו שכאן, של אנשים שמסתובבים ברחוב נטולי כל ונדחפים להפרת חוק ע"י המדינה?
פועלים באדום גם צריכים לקשור להם את הידיים ולהעלות אותם למטוס?
או לשבת מנגד, ולתת להם להמשיך להיאבק כמו חיות על הקיום שם? זה בטוח יגביר את הבטחון של התושבים

לא הבנתי על מה אתה מדבר עם ה 200 אלף עובדים לא חוקים ו100 אלף לא חוקיים..

בכל מקרה, לקשור להם תידיים ללעלות למטוס לא..
אבל הפגנות למען התושבים המסכנים שם כן..

ולא לתת למענם כל מיני דברים שרק מחזקים אותם (במחינת השארות וכו'..)

והפוך, אם אתה תעזור להם תתמוך בהם תשאיר אותם כאן, לא רק שאתה משאיר את כאן לנצח, אתה תזמין את החברים והמשפחות שלהם מכל האריתריאה, דרפו סודן וכו' וכו', כי הם ידעו שוואלה יפה לעבור ובצורה לא חוקית תגבול ולהשאר במדינה שלא כחוק, יש כבר אנשים שיעזרו לך, אפילו אם אתה, ממר לאזרחים שם תחיים, משליט אימה ופחד באיזורים שלמים וכו' וכו'..

[quote="הפועל"]אז תחזיר אותם לשם. גם אופציה.
זה עדיין ישאיר אותך עם איזה 200 אלף עובדים לא חוקיים, ועוד איזה 100 אלף חוקיים, אם אני לא טועה.
אבל בסדר

מה זה קשור להקלת חייהם של אלו שכאן, של אנשים שמסתובבים ברחוב נטולי כל ונדחפים להפרת חוק ע"י המדינה?
פועלים באדום גם צריכים לקשור להם את הידיים ולהעלות אותם למטוס?
או לשבת מנגד, ולתת להם להמשיך להיאבק כמו חיות על הקיום שם? זה בטוח יגביר את הבטחון של התושבים[/quote]

איך הפגנות "למען התושבים המסכנים" שם יעזרו להם?
זה ימנע מאריתראי מסוכן אחד לעשות משהו?

ארגוני הסיוע פועלים באופן קבוע נגד האין-מדיניות של הממשלה.
במקום לאמר להם כל הכבוד שהם כמעט היחידיםש מנסים לפחות להתעסק ברצינות עם החרא הזה (ולא, לצעוק "כושים הביתה" זה לא להתעסק ברצינות), אתה בא אליהם בטענות שהם מנסים לתת לאנשים חסרי כל משהו כדי למנוע מהם להפוך לחיות.
תחשוב על איש חסר בית ליד הבית שלך.
תחשוב כמה תחשוש ממנו אם מישהו יביא לו שמיכה, חולצה, ומרק לארוחת ערב.
ואז תחשוב שאין לו מה לאכול ואין לו מה ללבוש. כמה תחשוש ממנו אז?
תבוא בטענות כמה שאתה רוצה לממשלה שהביאה אותו ליד הבית שלך ולא עושה כלום כדי שלא יבואו עוד. ואתה צודק 100%. אבל למה אתה בא בטענות למי שתכלס, עושה משהו שבסופו של דבר יכול רק להועיל לך?

ואם אתה חושב שאם לא יתנו להם מרק וחולצה הם יפסיקו לבוא, אתה טועה. הם מגיעים מחורים שאתה לא יכול לדמיין אפילו, שכופים עליהם גיוס למלחמות איומות ונוראות, למשטרים מזעזעים, וחיי עוני דלוחים למדי.
ובדרך במצרים יש להם משטר שרשויות אכיפת החוק שלו יורים עליהם בלי לחשוב, ואונסים אותם, ושודדים אותם ומה שבא לך. מצרים מדינה די חרבנה בכלליות, ולא ממש שמים על כמה שחורים מיותרים לחלוטין מבחינתם.
הם ימשיכו להגיע לפה, גם אם לא יהיה להם מרק. בזה אין לי ספק. ולו בשביל הסיכוי של 1 למי יודע כמה להגיע לחיים יותר טובים. כי שם אין להם כלום. רק חרא ועוד חרא.

והמספרים שזרקתי לך זה המספרים של העובדים הזרים החוקיים ולא חוקיים שיש היום בישראל. מודה שלפתי מהזיכרון הלא משהו שלי, אבל זה סדרי הגודל. גם אם תזרוק מחר את כל כמה עשרות אלפי הפליטים ומבקשי המקלט פה חזרה לאפריקה, עדיין תישאר עם כל אלה, ועדיין תישאר עם תעשייה של מאות מיליונים שמרוויחה מכל העובדים הזרים פה (חוקיים ולא חוקיים) והבאתם לארץ (והתעלמות מהם אחרי זה כמובן, בנוהל).

לא מסכים, לארגן פעילויות שנועדו להם ובשבילם, זה לא הדרך לפתור את הבעיה, הפוך היא רק מזיקה.
וחוץ צלחת המרק הזאת, לא תגרום לזה שהם יפסיקו לשוד לגנוב לרצוח לאנוס להתקיף אנשים שם, זה לא קשור בכלל..
אגב אני כן בא בטענות לממשלה, שלא עושה כלום ושום דבר בשביל להוציא אותם מפה, ואני גם בא בטענות לאלה שעוזרים מסתננים האלה שחלק מהם פושעים.

- לא נכון, אם הם ידעו שכאן במדינה, למרות שאתה עושה בא שבא לך אתה נשאר כאן ולא רק זה, אלא דואגים לך מסייעים לך נותנים ךל לאכול על חשבון האנשים המסכנים של אותו מקום, אתה נכנס לדירות על חשבון אנשים אחרים, הם יגבירו את קצב ההסתננות שלהם.

ואגב המספרים שאמרת לי, נגיד והם נכונים (אין לי מושג אבל אני מאמין לך בלב שלם..)לא קשור בכלל לנושא שלהם, זה שיש בעיה עם משו מסויים לא אומר שצריך להגביר להגביר את הבעיה השנייה,
מה גם שאולי היום הם 50 60 אלף אנא עארף כמה..(אגב כל יום באים עוד ועוד אוטובוסים ושיירות לתוך המדינה ככה שהקצב רק עולה..)
הרי בעוד כמה שנים אם לא יעשו כאן כלום {(אגב אם אתה אומר שהממשלה לא עושה כלום והצב כאן גרוע, למה אתה עושה כלום למען המדינה והתושבים?ורק הולך לסייע ולעזור למסתננים האלה?..(אני לא מדבר אלייך אישית ספציפית אני מדבר לרוב האלה שעוסקים בעניינים האלה של המסתננים..) }הם ימישיכו להגדיל את הכניסות שלהם והם ירבו את עצמם עד שיום אחד הם יגיעו ל200 אלף חוקיים ולא חוקיים בציינת מקודם.

לכן צריך לעצור את זה כבר מעכשיו ולא לחכות שיהיה מאוחר מידי..

תגיד לי אתה מטומטם?
4000 שקל לחצי שנה זה עוד 4 ש"ח לשעה, זה נקרא לעג לרש?
מענק שמהווה עוד 20% שכר?
אני משלם יפה מאוד, לצערי ישראלים מעדיפים לחתום אבטלה או לקבץ נדבות מאשר לעבוד בשטיפת כלים.
את השכר לא קובעים הפועלים הסודנים אלא המדינה, היא קובעת את שכר המינימום ולא אני.

בדיוק.
הבעיה הרבה יותר עמוקה,
תחמיר את התנאים לזכאות לחותמים בלישכה, כאשר לא כל ליצן יכול ללכת ולקבל כסף מהמדינה, ואז נראה אנשים מתבכיינים על עבודות.

חקלאות נתפסת גם כעבודה מועדפת לחיילים משוחררים, וכאחד כזה אני אומר לך שאני לא מכיר מישהו ששקל לעבוד בחקלאות כאופציה, הם לוקחים לנו עבודות כמו שמקסיקנים לוקחים עבודות לאמריקאים לבנים.

בהחלט שיש משהו יוצא דופן, זה לא שלפניהם האוכלוסיה הייתה במצב מדהים, הייתה פשיעה ומצב האוכלוסיה הוא לא מזהיר, זה עדיין לא הגיע לרמות של פחד כשאתה מתהלך ברחוב או הטרדות מיניות יום יומיות וקבועות, אם פעם זה היה ילד ערס שמאיים עלייך בשביל הפלאפון ובסוף בורח היום יש סיכוי טוב שתקבל מכות רצח בשביל סיגריות, זה מצב בלתי נסבל ולהשתמש בתמונה כמו שסו העלה זו צביעות!

אתם יודעים שעכשיו יש גדר על גבול מצרים, כן??

שאקו,
אתה אוסף אותי מחר עם הג'יפ?