עמותת אוהדי הפועל תל אביב (שם לא סופי)

שחר

ראצ'ו כתב:

ואני מרגיש דה ז'וו מסוים, מתחילת המאבק נגד טביב במתכונתו הנוכחית של מטה המאבק.
את אותם הויכוחים היו לנו אז, רצו לרוץ עם אתר, עם פייסבוק, עם שלטים וכו' כי הייתה תחושה של דוחק ולחץ.
התווכחנו גם אז ולשמחתי בסופו של דבר הסכמנו שיוצאים לדרך רק כשהכל בנוי כמו שצריך. שיש אתר ראוי, שהמסרים ברורים,
שיש חומרים, שיש תכנית עבודה מסודרת ושיודעים מה המטרה ומהן הדרכים להשיג אותה. לצערי נראה שבמקרה הנוכחי
אנחנו עדיין לא שם.

אבל גם כל זה קרה אחרי שמישהו ולאו דוקא ,הארגונים או מנהיגי אוהדים למינהם, החלו בהפגנות והחלו להעלות רעיונות. אין ספק שהשלב הבא היה מתוכנן ומתוזמן אבל זה קרה לאחר שכבר הבסיס לרעיון קרה לפני כן באופו ספונטני, אני בספק אם כל המאבק היה מתרחש אלולא הבסיס שלו לא נרקם לפני כן ע"י אנשים יקרים שעד היום הם הדומיננטים במאבק.
כך בדיוק אני רואה את מה שעושה קורמן, הוא לא גובה כסף, לא מקים אתר ולא פונה לתקשורת, הדברים האלה יגיעו מאוחר יותר ,בזתמון ובמתכונת הנכונה, הוא סה"כ הניע את הסטרטר.

kobster

ראצ'ו,
העונה הקרובה תסתיים (כך אנחנו מקווים) ב 15.5. העונה הבאה מתחילה כבר בסוף יוני/תחילת יולי עם אימונים מקדימים, מחנה אימון שצריך לסגור מראש, סגל שצריך לבנות, מאמן חדש שצריך למנות, מנויים שצריך למכור ועוד כל שאר הדברים שאתה מכיר לא פחות מכל אחד פה.
אנחנו באמת רוצים להתחיל את העונה הבאה עם טביב, כשברור לכל מה הוא הולך לעשות ?
אין זמן. ולא מטעמי פאניקה אלא מטעמי רציונאל והיערכות לשנה הבאה.

המשוואה פשוטה:
אסור לטביב להתחיל את העונה הבאה כבעלים
יש משהו כמו חודש וחצי לסיים את סיפור רכישת הקבוצה
אם לא נתחיל עכשיו אז מתי ?

אני מבין לחלוטין את הצורך בהערכות מקיפה ואני גם לא מצפה מחברי ההנהלה של עמותת הכדורסל שיתחילו להתעסק עם זה כשמאבקי העליה לליגת העל בשיאם.
אין לכם את הזמן וזה בסדר גמור. התחיל פה מהלך שגם אני לא שלם איתו ב 100% אבל הצטרפתי כי זה כרגע הדבר היחיד שאיכשהו מקדם אותנו לעבר המטרה שלנו.
הכיוון צריך להיות התארגנות מהירה והעברת הצעה ממשית לרכישת הקבוצה (רצוי גם עם ניסיון לשלב בהצעה זו רוכש/קבוצת רוכשים) ולו רק בשביל להוכיח שטביב לא באמת מתכוון למכור ונשאר בפוזיציה של "אפילו לא הציעו לי 100 שקל עבור הקבוצה".
הבית בוער ולאנשים נמאס. כדאי שזה יתורגם למעשים כאלה ולא למעשים שאנחנו מזהירים וחוששים מהם מתחילת המאבק.

ראצ'ו

mkorman1 כתב:

אם מאור היה מחכה בשעתו , חושב מתיעץ ומנסה להשיג הסכמה רחבה אזי עד היום כנראה לא היתה קמת עמותת הפועל אוסישקין
הוא קם ועשה מעשה וזה בדיוק מה שאני מתכוון לעשות
לא יצליח?
אז בזבזתי כמה שקלים לא נורא כל כך

יש הבדל גדול בין מה שהיה אז ועכשיו, במיוחד שכמו שאמרתי לך יש לא מעט נסיונות למהלכים דומים וחבל לפצל כוחות. כל מה שאני אומר,
זה שאני לא רוצה שתבזבז כמה שקלים, אלא שתעצור ונדבר על איך עושים את זה נכון יותר כדי שזה באמת יצליח.
אין לי כוונה לחכות לשנה הבאה, וגם לא לאחרים. אבל היוזמה הזו צריכה להיות עם אפקט הרבה הרבה יותר גדול מפורום שדים והפייסבוק ולא ככה מתחילים
מהלך כל כך חשוב, זה הכל (ואני אומר זאת באהבה ולא מתוך ביקורת).

גביזון

תקשיבו למאור וראצ'ו, אנשי שטח שבאים עם נסיון מוכח הן בהקמת ארגון מעפר והן בניהול מאבק.
אם תקום עמותה ותתחיל דרך חדשה גם ככה זו דרך מאד ארוכה, כדאי להתייעץ עם אנשי נסיון.
ודבר קטן, אם העמותה תתנהל כמו בכדורסל עם שקיפות מלאה ויכולת הצבעה זה יהיה בכלל אדיר.
גם אני כמו שחר לא חושב שזה יצליח, אבל אם זה יצא לפועל אני אעשה מה שצריך (אקנה חברות\כל דבר אחר).

NARKOTIKA

kobster כתב:

ראצ'ו,
העונה הקרובה תסתיים (כך אנחנו מקווים) ב 15.5. העונה הבאה מתחילה כבר בסוף יוני/תחילת יולי עם אימונים מקדימים, מחנה אימון שצריך לסגור מראש, סגל שצריך לבנות, מאמן חדש שצריך למנות, מנויים שצריך למכור ועוד כל שאר הדברים שאתה מכיר לא פחות מכל אחד פה.
אנחנו באמת רוצים להתחיל את העונה הבאה עם טביב, כשברור לכל מה הוא הולך לעשות ?
אין זמן. ולא מטעמי פאניקה אלא מטעמי רציונאל והיערכות לשנה הבאה.

המשוואה פשוטה:
אסור לטביב להתחיל את העונה הבאה כבעלים
יש משהו כמו חודש וחצי לסיים את סיפור רכישת הקבוצה
אם לא נתחיל עכשיו אז מתי ?

אני מבין לחלוטין את הצורך בהערכות מקיפה ואני גם לא מצפה מחברי ההנהלה של עמותת הכדורסל שיתחילו להתעסק עם זה כשמאבקי העליה לליגת העל בשיאם.
אין לכם את הזמן וזה בסדר גמור. התחיל פה מהלך שגם אני לא שלם איתו ב 100% אבל הצטרפתי כי זה כרגע הדבר היחיד שאיכשהו מקדם אותנו לעבר המטרה שלנו.
הכיוון צריך להיות התארגנות מהירה והעברת הצעה ממשית לרכישת הקבוצה (רצוי גם עם ניסיון לשלב בהצעה זו רוכש/קבוצת רוכשים) ולו רק בשביל להוכיח שטביב לא באמת מתכוון למכור ונשאר בפוזיציה של "אפילו לא הציעו לי 100 שקל עבור הקבוצה".
הבית בוער ולאנשים נמאס. כדאי שזה יתורגם למעשים כאלה ולא למעשים שאנחנו מזהירים וחוששים מהם מתחילת המאבק.

כל מילה.
הבסיס הוא להפנים שאם לא קורה משהו משמעותי בתוך חודשיים, במאי הבא אנחנו בליגה לאומית. וזאת לא עמדת פתיחה טובה יותר, גם אם נגיע לשם הרבה יותר מוכנים רעיונית, עם תמיכה רחבה ותוכנית מסודרת.

שחר

מאור הראל כתב:

שחר כתב:

"הסכמה רחבה" כשיש כל כך הרבה אנשים מעורבים, כ"כ הרבה דעות וכ"כ הרבה כיוונים ואינטרסים, לעולם לא תהיה.
אני חושב שהדרך של קורמן היא הדרך היחידה שעובדת, בדיוק כפי שקרה עם הסוכה וההפגנות הספונטניות בפורום שלבסוף הפך לתנועה אחת שבה מעורבים שאר הארגונים, רק כך זה יקרה גם כאן, יכול להיות שבשלבים הקרובים ישתלבו במה שמנסה לעשות קורמן אנשים דומיננטים יותר , אבל זו הדרך היחידה שאני מכיר בבפלטפורמה כ"כ רחבה של אוהדים.

את זה אגב, אני אומר כאחד שמתנגד בכלל לעצם הרעיון, אבל אם מישהו מנסה לעשות את זה, אין דרך אחרת.

סתם שאלה
אם היה יוצא פרסום

הוקמה עמותה / קואופרטיב (דרך יותר נכונה כנראה)
שני אוהדים עמידים של הקבוצה תרמו 3 מיליון ש"ח לתחילת פעילות האירגון
אנחנו קוראים לכם:
הצטרפו

לא יכול לעשות יותר רעש?
לא יכול לגרום לעוד אנשים להצטרף?

או למשל:
עמותת הפועל אוסישקין תל-אביב מינתה מנכ"ל לפיתוח העמותה במטרה להתרחב לכדורגל.
(רעש ציבורי ענק, שימוש נכון בתקשורת וכד')

(וזה לא דווקא הדרך הנכונה, זה רק כדי להוכיח שלהגיע לרוב האנשים, צריך לפעול מחוץ לפורום למשל, בכוונה נתתי 2 דוגמאות, ויש עוד)

בקיצור, יש כ"כ הרבה רעיונות, שבשביל לעשות את הנושא הזה נכון - צריך לחשוב על הכל..

אף אחד לא מונע מהרעיונות האלה לקרות בשלבים מאוחרים יותר ביחד עם היוזמה הזו.

גביזון

kobster כתב:

ראצ'ו,
העונה הקרובה תסתיים (כך אנחנו מקווים) ב 15.5. העונה הבאה מתחילה כבר בסוף יוני/תחילת יולי עם אימונים מקדימים, מחנה אימון שצריך לסגור מראש, סגל שצריך לבנות, מאמן חדש שצריך למנות, מנויים שצריך למכור ועוד כל שאר הדברים שאתה מכיר לא פחות מכל אחד פה.
אנחנו באמת רוצים להתחיל את העונה הבאה עם טביב, כשברור לכל מה הוא הולך לעשות ?
אין זמן. ולא מטעמי פאניקה אלא מטעמי רציונאל והיערכות לשנה הבאה.

המשוואה פשוטה:
אסור לטביב להתחיל את העונה הבאה כבעלים
יש משהו כמו חודש וחצי לסיים את סיפור רכישת הקבוצה
אם לא נתחיל עכשיו אז מתי ?

אני מבין לחלוטין את הצורך בהערכות מקיפה ואני גם לא מצפה מחברי ההנהלה של עמותת הכדורסל שיתחילו להתעסק עם זה כשמאבקי העליה לליגת העל בשיאם.
אין לכם את הזמן וזה בסדר גמור. התחיל פה מהלך שגם אני לא שלם איתו ב 100% אבל הצטרפתי כי זה כרגע הדבר היחיד שאיכשהו מקדם אותנו לעבר המטרה שלנו.
הכיוון צריך להיות התארגנות מהירה והעברת הצעה ממשית לרכישת הקבוצה (רצוי גם עם ניסיון לשלב בהצעה זו רוכש/קבוצת רוכשים) ולו רק בשביל להוכיח שטביב לא באמת מתכוון למכור ונשאר בפוזיציה של "אפילו לא הציעו לי 100 שקל עבור הקבוצה".
הבית בוער ולאנשים נמאס. כדאי שזה יתורגם למעשים כאלה ולא למעשים שאנחנו מזהירים וחוששים מהם מתחילת המאבק.

אם זה יתחיל מהר ולא מאורגן איון לזה סיכוי מלכתחילה.

mkorman1

כאן אני לא מסכים
זה יכול לקרות מחר בבוקר וגם עוד שנה
אנחנו מתעסקים כאן עם אדם לא צפוי
אתה אולי לא יודע אבל פעם היה לוקח המון זמן להקים חברה והיו מאכרים
שהיו מקצרים הליכים
בימים ההם כל עו״ד היה מקים כמה חברות מדף ומשתמש בהן כאשר היה צורך
זה בדיוק המקרה שלנו היום
נניח שהוא בא מחר בבוקר ואומר שהוא מוכן למכור , מה נעשה אז?
ונניח שזה יקח שנה , אז מה?
מה הנזק שייגרם כאן?

Eros Ramazzotti

קורמן, ראשית אציין שאני מאוד מעריך את היוזמה.
נשאלת השאלה - מה המטרה? מה קורה עכשיו? יש תכנית עבודה?
נניח ונצליח לגייס 5 מיליון שקלים (וזה תסריט אופטימי), מה עושים איתם?

המהלך נכון מאוד, אבל אני נוטה להסכים עם ראצ'ו ומאור - מהלך כזה חייב להיות מגובה בתכנית מסודרת, באתר אינטרנט, במערך הסברה.
כרגע מה שלצערי עומד לקרות זה שכל אוהד הפועל ממוצע שגולש בפורומים ובפייסבוק ישלח לך מייל, ואלוהים יודע איפה תשמע ממנו בפעם הבאה.

אדום נחמד

ראצ'ו והראל, אין אוהד הפועל שלא מעריך את שניכם.
אף אחד גם לא חושב שיש פה מאבקי אגו כי כולנו רוצים אותו דבר.
גם אפשר להבין מאיפה נובעת גישת הסבלנות שלכם בנוגע לעמותה.
אבל בנאדם עשה מהלך, מה כל כך מסובך לאחד איתו כוחות? זה לא שיש דד ליין. רק מקימים עמותה, לא יותר.
מי שרוצה להיות מעורב יבוא, יקשיב, ידבר. אין שום סיבה שמהלך כזה יקח חצי שנה ולא שבוע.

aragorn

mkorman1 כתב:

מאור
אנחנו לא מכירים , כלומר אני יודע מי אתה אבל לא דיברנו אף פעם
אבל כל זה לא חשוב
אתה רוצה לעמוד בראש העמותה ? בבקשה רבה
אסף אייל מפועלים באדום רוצה? בבקשה רבה
בוכמן רוצה? בבקשה רבה
ליהי רוצה? גם בבקשה רבה
כולכם ביחד ? הכי טוב
הבית כבר בוער ואתם נתפסים לדקדוקי עניות מיותרים
של מי הגה את הרעיון קודם או אם יש או אין ברכת הדרך
תנו את ברכת הדרך שלכם ומאות , לא עשרות, יצטרפו
אל תעמדו מנגד ,תבואו ותנהיגו

mkorman1

כרגע לא מבקש ולא מקבל כסף מאף אחד
אלא רושם עמותה עם 50 חברים נניח
יש כפול נרשמים אבל הרבה קטינים שעדיין לא יכולים להרשם
לאחר הרישום (שגם הוא איננו משימה כל כך פשוטה וזריזה)
נשב עם כל מי שרוצה להשתתף כדי לנסח תקנון ולראות מה עושים הלאה
אני גם לא פוסל שיתוף פעולה עם כל גוף ותנועה שהם בין קיימים ובין מתוכננים
וחזרתי על זה 100 פעמים
אדרבא תגידו שמתארגן משהו ואשמח לא רק להצטרף אלא לסייע ככל יכולתי

yos

עם הרבה כבוד לקורמן וליוזמתו, יש הבדל מאד משמעותי בין מצב בו קורמן מקים עמותת אוהדים להפועל כדורגל, ובין אם מאור הראל מקים עמותה כזאת.
אם מאור מקים אותה, הציפיות הן אחרות לגמרי. לעומת זאת, קורמן יכול להתחיל מהלך, ואחר כך לקחת שני צעדים ימינה, שלוש שמאלה וארבע אחורה, וזה לא נורא.
לכן, מאור שוקל את זה כבר חצי שנה, ועדיין מתלבט. ואילו קורמן יכול בהחלטה של רגע לעשות מעשה, שאולי יצליח ואולי לא.
בכל מקרה, כל הכבוד לכולכם. :ROSE:

אתם נלחמים למען משהו שיקר מאד לכולנו - :hapoel:

mkorman1

מה יש כאן להתלבט ולהתחבט כל כך הרבה?
הצורך הוא ברור ומיידי ומי שלא מבין את זה הוא כמו שלושת הקופים המפורסמים
ואני אומר עוד דבר
אם מאור מעביר לי את מס׳ הזהות שלו והכתובת
אני רושם אותו כמייסד ולא רושם את עצמי בכלל
תתבגרו כבר למען הפועל

ירדן

אני נוטה להסכים עם בוכמן ומאור.

מאור הראל

mkorman1 כתב:

מה יש כאן להתלבט ולהתחבט כל כך הרבה?
הצורך הוא ברור ומיידי ומי שלא מבין את זה הוא כמו שלושת הקופים המפורסמים
ואני אומר עוד דבר
אם מאור מעביר לי את מס׳ הזהות שלו והכתובת
אני רושם אותו כמייסד ולא רושם את עצמי בכלל
תתבגרו כבר למען הפועל

אני לא חושב שהבנת אותי,
זה ממש ממש לא ממקום של אגו אישי
אני חושב שמה שאתה חושב הוא נכון. צריך לפעול לפתרון כדמות עמותת אוהדים - אבל הדרך צריכה להיות שונה, אולי גם הארגון עצמו (אני חושב שעמותה, במיוחד בכדורגל, היא לא הכלי הנכון...)
מצידי שאביהו מדינה יהיה המייסד - זה לא הנקודה.

kobster

יש לי המון הערכה למאור ולפרויקט המדהים שהוא הקים, הרבה בזכותו הפועל כדורסל חיה, קיימת ובועטת.
יש לי המון הערכה לראצ'ו ולמאבק המדהים שהוא ממוביליו. מאבק חכם, לא אלים ומבריק.

מה שאין לנו זה זמן לחכות שתתגבש הסכמה מוחלטת בקרב הקהל הרחב. כל מי שהיה שותף או ראה את הביזיון בבלומפילד אתמול מבין שמה שהיה זה רק הקדימון לגבי השנה הבאה. אין טרופיות בשלוש בצהריים, אין שלטי עידוד, אין שלטי מחאה, יש רק מה שבעל הבית מחליט שיהיה כשהוא מגובה במשטרה מושחתת, במאבטחים רפי שכל ואלימים ובתקשורת אוהדת/אדישה.
המהלך הזה הוא נכון כי הוא מתחיל להזיז את הגלגלים בכיוון הנכון, לאיפה זה יתגלגל מפה זה תלוי רק בנו.
נמאס לחכות שמשהו יקרה, נמאס לחכות שמישהו יבוא ויושיע אותנו.

ראצ'ו

אדום נחמד, להפך - אני מאוד בעד לאחד כוחות ואמרתי לקורמן שנשב על זה היום במשחק ונראה איך משתלבים.
אני חושב רק שכדי שהמהלך יצליח הוא חייב להיות מוקפא כרגע, ולצאת לדרך בצורה חזקה הרבה יותר.

ולגבי הדברים האחרים - אל תחשבו שהמחאה הציבורית זה כל מה שקורה. כולנו מבינים את ההשלכות של מה שיקרה אם טביב
ישאר פה עוד כמה חודשים ובטח אם הוא יפתח את העונה הבאה. כרגע זה מאבק על מחיר ואסור לנו לשחק לידיים שלו.

בכל מקרה אני בדעה אישית שלא משנה מה יהיה צריכה לקום התארגנות של עמותת אוהדים שתבטיח שמקרה אלי טביב לא יוכל לחזור יותר.

Oleg Neduda

חבל על הויכוח
שמי שצריך להיפגש ייפגש כמה שיותר מהר
חייבים להתחיל ממשהו באופן מיידי
אין לי ספק שתהיה הענות כמעט מוחלטת של הקהל בעניין הזה

ניצחת איתי הכל

טביב ניצח ?

mkorman1

מאור הראל כתב:

mkorman1 כתב:

מה יש כאן להתלבט ולהתחבט כל כך הרבה?
הצורך הוא ברור ומיידי ומי שלא מבין את זה הוא כמו שלושת הקופים המפורסמים
ואני אומר עוד דבר
אם מאור מעביר לי את מס׳ הזהות שלו והכתובת
אני רושם אותו כמייסד ולא רושם את עצמי בכלל
תתבגרו כבר למען הפועל

אני לא חושב שהבנת אותי,
זה ממש ממש לא ממקום של אגו אישי
אני חושב שמה שאתה חושב הוא נכון. צריך לפעול לפתרון כדמות עמותת אוהדים - אבל הדרך צריכה להיות שונה, אולי גם הארגון עצמו (אני חושב שעמותה, במיוחד בכדורגל, היא לא הכלי הנכון...)
מצידי שאביהו מדינה יהיה המייסד - זה לא הנקודה.

אביהו מדינה אוהד בני יהודה כמדומני
ואין גוף משפטי יותר מתאים מעמותה
כדי לאגד מספר גדול של אנשים
באמת שאין מה להתלבט כל כך מקסימום לא קרה כלום ולא נגרם שום נזק
אבל צריך לתת צ׳אנס

ראצ'ו

ועוד משהו:
אמרתי את זה לפני כמה חודשים כבר. אנחנו במאבק ארוך שלא יגמר ברגע. זה היה ברור מהתחלה והיה צריך להפנים את זה.
אין מה להתרגש מכל ספין ומכל ידיעה. כמו שלא קפצתי מאושר כשטביב הודיע שהוא מוכר, אני לא מתרגש עכשיו כשאומרים שאין קונה.
זה משחק פוקר וחשוב להשאר בשליטה ולא להלחץ מכל שטות. תבינו דבר אחד ותפנימו: את טביב מעניין כסף, כל מה שקורה עכשיו
זה תהליך עסקי ואסור לנו לעזור לו אלא רק להפך - להגביר את הלחץ כדי שהוא יוריד את המחיר.

קומוניסים

הגיע הזמן

omered

מקרומן, התארגנות ספונטנית של מהלך מרוכב כ"כ יכולה בסופו של
דבר בעיקר לפגוע בו - בעוצמתו, בגיוס האנשים, בהתלהבות וכו'.
כולנו מעוניינים באותו הדבר, אבל חשוב להיות בשלים ומוכנים לגמרי למהלך כזה שיצריך
שיתוף פעולה נרחב מכל הקהל, אחרת סופו של הרעיון יהיה להיקבר בארכיון הפורום.

מעבר לכך, צריך להיות ראליים, העונה הבאה תהיה עונת הישרדות- עם טביב, בלעדיו או
איתנו בצורה כזו או אחרת (אלא אם כן יקרה משהו בלתי צפוי לחלוטין בזמן הקרוב).
זה מחיר שנאלץ לשלם בכל מקרה. בתקווה שזה יסתיים רק בעונה אחת.

מאור הראל

ראצ'ו כתב:

ועוד משהו:
אמרתי את זה לפני כמה חודשים כבר. אנחנו במאבק ארוך שלא יגמר ברגע. זה היה ברור מהתחלה והיה צריך להפנים את זה.
אין מה להתרגש מכל ספין ומכל ידיעה. כמו שלא קפצתי מאושר כשטביב הודיע שהוא מוכר, אני לא מתרגש עכשיו כשאומרים שאין קונה.
זה משחק פוקר וחשוב להשאר בשליטה ולא להלחץ מכל שטות. תבינו דבר אחד ותפנימו: את טביב מעניין כסף, כל מה שקורה עכשיו
זה תהליך עסקי ואסור לנו לעזור לו אלא רק להפך - להגביר את הלחץ כדי שהוא יוריד את המחיר.

מסכים.
בואו נגיד ככה
אני ובוכמן מלבד עשרות שיחות על הכדורסל, ניהלנו עשרות שיחות על הנושא
מטבע הדברים, גם רוב האנשים שיכולים ורוצים לעזור מגיעים ישירות אלינו
נכון, באופן רשמי שום דבר לא קורה
אבל פעולות כן נעשות, והמחשבה בכיוון קיימת.

אז נכון, אנחנו בפלייאוף והעבודה בכדורסל מרובה
אבל כולנו אוהדי הפועל בכל ענף והמצב בכדורגל מעסיק אותנו מאוד
אנחנו מרגישים נציגים של כל אוהדי הפועל באשר הם, ולכן אנחנו לא עושים דברים ללא מחשבה

ברמה האישית אני ונמרוד מאוד שונים אבל מאוד משלימים אחד את השני ויודעים להביע רעיונות לביצוע
וזה לא קמפיין עבורנו, זה פשוט באמת חשוב לפעול נכון ולא לקשור את העגלה לפני הסוסים.

אני אישית מפחד שאם היוזמה הזו לא תצליח, היא תפגע ביוזמה אחרת שעשויה להצליח יותר, וכן - אני כן רואה התנגשות בין הדברים.

aragorn

omered כתב:

מקרומן, התארגנות ספונטנית של מהלך מרוכב כ"כ יכולה בסופו של
דבר בעיקר לפגוע בו - בעוצמתו, בגיוס האנשים, בהתלהבות וכו'.
כולנו מעוניינים באותו הדבר, אבל חשוב להיות בשלים ומוכנים לגמרי למהלך כזה שיצריך
שיתוף פעולה נרחב מכל הקהל, אחרת סופו של הרעיון יהיה להיקבר בארכיון הפורום.

מעבר לכך, צריך להיות ראליים, העונה הבאה תהיה עונת הישרדות- עם טביב, בלעדיו או
איתנו בצורה כזו או אחרת (אלא אם כן יקרה משהו בלתי צפוי לחלוטין בזמן הקרוב).
זה מחיר שנאלץ לשלם בכל מקרה. בתקווה שזה יסתיים רק בעונה אחת.

יש בזה משהו.. מקורמן אולי תמתין עם פתיחת העמותה יום נוסף. תיפגש עם מאור הראל וראצ'ו.
או שאולי תארגן כינוס של חברים בפורום איפהשהו (משרדי הפועל אוסישקין?) כדי לדבר ולהניע מהלך מאורגן.

בלי קשר כל הכבוד על היוזמה ועל שהתחלת להניע משהו שאנחנו לא יודעים לאן ייקח אותנו.

bigi37

מאור הראל כתב:

ראצ'ו כתב:

ועוד משהו:
אמרתי את זה לפני כמה חודשים כבר. אנחנו במאבק ארוך שלא יגמר ברגע. זה היה ברור מהתחלה והיה צריך להפנים את זה.
אין מה להתרגש מכל ספין ומכל ידיעה. כמו שלא קפצתי מאושר כשטביב הודיע שהוא מוכר, אני לא מתרגש עכשיו כשאומרים שאין קונה.
זה משחק פוקר וחשוב להשאר בשליטה ולא להלחץ מכל שטות. תבינו דבר אחד ותפנימו: את טביב מעניין כסף, כל מה שקורה עכשיו
זה תהליך עסקי ואסור לנו לעזור לו אלא רק להפך - להגביר את הלחץ כדי שהוא יוריד את המחיר.

מסכים.
בואו נגיד ככה
אני ובוכמן מלבד עשרות שיחות על הכדורסל, ניהלנו עשרות שיחות על הנושא
מטבע הדברים, גם רוב האנשים שיכולים ורוצים לעזור מגיעים ישירות אלינו
נכון, באופן רשמי שום דבר לא קורה
אבל פעולות כן נעשות, והמחשבה בכיוון קיימת.

אז נכון, אנחנו בפלייאוף והעבודה בכדורסל מרובה
אבל כולנו אוהדי הפועל בכל ענף והמצב בכדורגל מעסיק אותנו מאוד
אנחנו מרגישים נציגים של כל אוהדי הפועל באשר הם, ולכן אנחנו לא עושים דברים ללא מחשבה

ברמה האישית אני ונמרוד מאוד שונים אבל מאוד משלימים אחד את השני ויודעים להביע רעיונות לביצוע
וזה לא קמפיין עבורנו, זה פשוט באמת חשוב לפעול נכון ולא לקשור את העגלה לפני הסוסים.

אני אישית מפחד שאם היוזמה הזו לא תצליח, היא תפגע ביוזמה אחרת שעשויה להצליח יותר, וכן - אני כן רואה התנגשות בין הדברים.

איזו התנגשות?
אני מאמין שמקורמן ישמח לתת הצהרה שכזאת - אם תהיה עוד יוזמה, אז היוזמה הזאת תצטרף אליה. כולנו יחד.

מאור הראל

שוב, רק לחדד

אני כן חושב שהמהלך הוא מהלך שצריך לקרות
אני לא חושב שאני אישית או בוכמן אישית צריכים להיות המייסדים
אבל אני כן חושב שחייבים להשתמש בכל הכלים שברשותנו במהלך כזה
ולדעת 10 צעדים קדימה מה התיכנון

כלומר,
ממש להגיש תוכנית עסקית לניהול הפועל תל-אביב בדרך הזו.
לאחר מכן, שיש תחזית, שיש מידע יותר רלוונטי
לצאת בקריאה לקהל הרחב

mkorman1

ממילא לא תכננתי לרשום לפני יום שלישי
ואשמח להפגש עם כל אחד בכל מקום
אני מעמיד לרשות הענין את המשרד שלי
(כולל מכונת הקפה אבל לא כולל את המזכירה )
בינתיים חצינו את גבול המאה ואני מודה מקרב לב לכל מי שנרשם

אדום נחמד

שוב, מאור וראצ'ו, במקום לומר מה לא בסדר, ואיף לא עושים, תנצלו את המצב הקיים ותמשיכו מפה. אני מתפעל מקורמן שלמרות ההערות לא מתרגש.
לפתוח עמותה זה לא נשק יום הדין. זה דבר שהיה צריך לקרות כבר מזמן ובלי קשר לטביב.
אז יופי שראצ'ו וקורמן נפגשים היום. אני מקווה שיצא מזה טוב.

הדבר היחיד שצריך להיות ברור זה שלא יוצאים לתקשורת לפני שיש משנה סדורה. אבל זה לא המצב כיום. כרגע כל שעושים הוא לאגד אנשים תחת אותה קורת גג. ויפה שעה אחת קודם.

פורום השדים האדומים

עמותת אוהדי הפועל תל אביב (שם לא סופי)

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 6	[ 180 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא