פורום השדים האדומים

חג שמח,
ברור לי כי לבעלים של קבוצת כדורגל יש ערכים כלכליים עקיפים שהוא משיג שלא נימדדים ישירות במאזן רווח והפסד של הקבוצה .
זו הסיבה הכמעט יחידה של איש עסקים לרכוש קבוצה. אבל לא זאת הנקודה.
כל הדברים שמנית יכולים להיות מושגים לבעלי קבוצה גם אם הוא לא משתף אוהדים בהנהלה. אני חשבתי לתומי שניסית למנות את היתרונות לבעלים העיקרי כאשר הוא ישתף אוהדים בניהול ביחס למצב שיהיה בבעלותו 100% ממניות הקבוצה.

אם בעל קבוצה יודע לנהל ובדרך מסודרת את הקבוצה יהיו לו את רשימת האימילים של כל המנויים שלו. דרך אגב רשימה זו יכולה להיות לדעתי הרבה יותר גדולה מרשימת בעלי המניות מצד האוהדים. אם היה נותן מוטיבציה קטנה לאוהדים בכלל- כאלה שאינם בעלי מינויים- היה מקבל מכולם או מרובם את האימייל שלהם. וכי למה שאוהד ימסור את האימייל שלו רק לבעל קבוצה שמשתף את האוהדים בניהול ולא ימסור את האימייל שלו לבעלים טוב שלא משתף את האוהדים בניהול ?

לא חושב שכשבעל קבוצה ישתף אוהדים בניהול הוא יזכה למידת רכישת מוצרים מעיסקו האחר יותר מאשר אם יהיה בעל קבוצה טוב ולא ישתף אוהדים בהנהלה.
לדוגמא אם הוא סוכנות ביטוח גדולה וטובה אעשה אצלו ביטוח אם זה היה כדאי לי אם ישתף אותי כאוהדבבעלות ואם לא.
כנ"ל אם ימכור כיסאות פלסטיק, או נעלי ריבוק או אפילו ירחם האל שווארמה.

עד כה לא הצלחתי להבין איזה ערך יקבל בעלים מכך שישתף אוהדים בניהול ושלא יוכל לקבלו אם יהיה מנהל טוב ולא ישתף אוהדים בניהול .
אל תשכח ששיתוף אוהדים בניהול הוא כאב ראש לא מעט לבעלים ואם זה לא יתן לו ערך ממשי אין סיבה שילך על זה.

אני רואה שיש אנשים שלא אוהבים את המקרה ההיפותטי של שאיפה של עמותת האוהדים להשתלט על חלק ממועדון הכדורגל.
דבר ראשון, כמו שיונתן אמר פה, זה לא משהו שיהיה בלי הצבעה.
דבר שני, עם כל הכבוד לאנשים שבאו לכדורסל משום שזה כדורסל, או אנשים שלא מאמינים ברעיון הכללי המוצע כאן, או כל סיבה אחרת שתהיה להם - אנחנו בתור עמותת אוהדים נרוויח הרבה יותר אוהדים מאשר מספר האוהדים שיפסיקו את חברותם.
דבר שלישי, זה נחמד להתדיין על זה, אבל זה כל כך רחוק מאיתנו, ככה שאין צורך "לאיים" כל כך מהר באי חידוש החברות בעמותה. עוד מים רבים יעברו בנהר הזה.

אני לא מאיים, אני אומר שאם לדעתי תאבדו את הדרך, ושינוי מטרות העמותה זה אכן איבוד הדרך, אני בחוץ ואני אשכנע לא מעט איתי. מרוב שאתה מאוהב בעצמך אתה כבר מראש מעדיף את זה, סבבה.

אין שום סיכוי שקבוצת אוהדים מצליחה להחזיק את הפועל במקומה הטבעי.
אין שום סיכוי שרוכש יעדיף לרכוש את הפועל שאתם מדמיינים ולא מועדון שאין בו 20% שליטה ע"י דובוני אכפת-לי.
אין מצב שאני אתן לאנשים שהפועל היא לא בראש סדר העדיפויות שלהם לייעץ לנו על איך להחריב אותה כדי להיות "בסדר" וכי "רק אנחנו יכולים".

אפשר להעלות את זה לדיון אחרי שנפטרים מטביב.

שוב, אי אפשר לתת לעמותה הנוכחית את האתגר הזה.
אין לה מנדט מחברי העמותה הנוכחים ואין לה מנדט מאוהדי הכדורגל שלא בעמותה.

חובה לבצע את המהלכים הבאים לפני שמתערבים בכדורגל.
הצעת מבנה ארגוני חדש שבו ברור מי מטפל באיזה ענף ומה הפורומים המחליטים .
הצעה לעקרונות חלוקת משאבים.
הצבעה בין חברי העמותה הנוכחים על השינוי המוצע.
אם יאושר -
גיוס לפי המבנה החדש והעקרונות החדשים של אוהדי הכדורגל שלא התענינו בכדורסל.
קיום בחירות הכוללות את המצטרפים החדשים להנהלת העמותה.


בלי שיתקימו התנאים שלמעלה אין לעמותה מנדט לבצע ממהלך בקבוצת הכדורגל.
כל מהלך אחר יוביל לפילוג.

מה מצחיק?
דווקא כשדברים נעשים שלא בשקיפות, כמו שקורה לרוב אצלנו עם הבעלות הפרטית, אז יש חוסר שקט תמידי
כי כל מהלך נבחן בחשדנות מוחלטת (ובצדק)
בעמותת הכדורסל המנדט והאמון שיש בהנהלה הם כמעט מוחלטים

20,

כי אין זמן לעשות את כל זה אחרי שמישהו יסכים למכור.

גם הגלייזרים לא מוכנים למכור את היוניטד ועדין האוהדים מאורגנים בשתי חזיתות (מהלך שאני תומך בו בלב שלם גם אצלנו), אוהדים בעלי הון (האבירים באדום) שמנסים לרכוש שליטה ואוהדים מהשורה (SHAREHOLDERS UNITEDׂ)שמחזיקם כבר היום מניות מיעוט.

בלי תשתית נשארים בסיסמאות.

אני חושב שאתה תופר את השקים לפני שצדת את הדב
זה כמו סטארט אפ שחושב על האקזיט בשלב הרעיון

ההשוואה ליונייטד לא קשורה כי מדובר בשני ארגונים באותו ענף
כמה זמן ייקח התהליך שאתה מתאר? האם הרכישה תהיה רלוונטית אז?

כולנו מדברים על בעלות אוהדים בצורה כזו או אחרת אבל עדיין בעמותה בכדורסל חברים פחות מ2000
צריך להוכיח שהדרך הזו היא עדיין אופציה (אמנם בענף קטן כמו הכדורסל- לשם השוואה תקציב ליגת על בכדורסל הוא בין 20%-40% מתקציב ליגת על בכדורגל של קבוצות מרכז טבלה ומעלה), לדעתי הדרך הגרמנית היא הטובה ביותר להתבסס על התוכנית של ניר ענבר מלפני חודשיים-שלושה בפורמט כזה או אחר..

כדורסל זה לא כדורגל, כמה פעמים תביאו את הדוגמה הלא רלוונטית הזאת?