פורום השדים האדומים

מצד אחד אומרים שמלחמת 6 הימים ב-67 זה מה שפתח את ישראל לעולם, ומדינות העולם התחילו לפתח איתנו קשרים והפכנו אפילו למדינה הקטנה והחביבה על הגויים הגדולים.
אבל מצד שני, עד היום אנחנו חוטפים מאותן אומות על מה שנעשה 67 והתוצאות עם כיבוש השטחים וכו', ובנוסף החל משנת 1973, לאחר מלחמת יוה"כ הפכנו להיות מדינה שנואה.

אז העניין שמבלבל אותי הוא שמצד אחד אהבנו אותנו לאחר שכבשנו
ומצד שני התחילו לשנוא אותנו אחרי שהותקפנו בהפתעה וניצלנו מפני השמדה של המדינה ממש

אבקש בבקשה הסבר לסדר לי את הראש בעניין הזה.

כן, אבל האכזבה הגיעה אחרי מלחמת יום הכיפורים, שבה ישראל נלחמה כצבא אחד בודד נגד כמה צבאות...

למה מה הם חשבו שישראל תעשה עם השטחים שהשתלטה עליהם במלחמה (שלאחר אותה מלחמה, "הם" משמע אומות העולם העריצו את ישראל) ?

יחזירו אותם במסגרת הסכם שלום?

יחזירו?..
2000 שנה אנחנו מחכים לחזור לאותם שטחי מולדת, נחלת אבות ועד שסוף סוף אנחנו משחררים אותה אז צריך להחזיר את זה לאוייב?..

יחזירו?..
2000 שנה אנחנו מחכים לחזור לאותם שטחי מולדת, נחלת אבות ועד שסוף סוף אנחנו משחררים אותה אז צריך להחזיר את זה לאוייב?..

יחזירו?..
2000 שנה אנחנו מחכים לחזור לאותם שטחי מולדת, נחלת אבות ועד שסוף סוף אנחנו משחררים אותה אז צריך להחזיר את זה לאוייב?..

נחלת אבותנו זה יפה, אביתנו גם ישבו במצרים ובפרס, אולי גם זה שלנו.
מעולם לא החזיק העם היהודי בשטח כלכך גדול כמו שהוא מחזיק היום (מלבד התקופה שגם סיני הייתה שלנו), זה רק לצורך הטיעון, כי אני כן יכול לשמוע טיעונים בעד ההתנחלויות, דיבורים על א"י השלמה מעליבים אותי.

קדושת החיים היא ערך עליון ביהדות. האם האדם נברא בצלם האלוהים, או שמא האדמה?
כאשר סכסוך על אדמות גובה במשך עשרות שנים קורבנות כ"כ רבים, האם אתה לא רואה מקום להתפשרות?
"אין לך דבר שעומד בפני פיקוח נפש" (תוספתא, שבת ט, כב)

יפה מאוד,
ובגלל זה אסור לתת עוד כח לאוייב על הארץ, אסור לנו להיות קטנטנים ולהיות מוקפים באוייבים, אנחנו צריכים להיות גדולים וחזקים..נגרש יהודים, יעברו לשם האוייב ומה אז? הם יתקרבו עוד יותר לעבר לב הארץ..אסור לתת לזה לקרות.

וחרטא ברטא, הרי גם שדרות כבר 10 שנים יום יום קאסמים, ישובי הצפון אין מה לדבר, אז גם אותם תגרש?..
פיגועים ורציחות של יהודים תמיד היו ותמיד יהי לא חשוב אם תגרש את יהודי יו"ש ואז יעברו לש המחבלים או לא..
חוץ מיזה עם אף אחד לא רוצה מלחמות הוא יכול לעבור לגור במדינה אחרת,
אין מה לעשות הארץ הזאת היא שלנו וכאן אנחנו צריכים להיות ופה צריך להיו המדינה שלנו לא באף מקום אחר.

מה?

לא.
לא קשור ליו"ש לא מוכן לוותר על ארץ ישראל.
כמו שאם יגידו לי שמע כך את יוש עזה הבקעה וכו'.. אבל תן לנו את ת"א וגוש דן, ויהיה "שלום אמיתי", אני גם לא אסכים.

אני אומר שאני לא מצליח להבין את הגישה הזאת של "אנחנו נהיה הכי חזקים וננצח את כולם" - זה לא הולך ככה...
שאלה היפותטית לחלוטין -
נניח והיום אומרים לך "תוותר על יהודה ושומרון ועל עזה, ותקבל שלום אמת עם הפלסטינים" - אתה מסכים או לא? ואל תתפתל לי עם "הם יסכנו אותנו יותר", "הם יהיו קרובים יותר" (כאילו שטווח הטילים לא גדל בין כה וכה במהלך השנים), אומרים לך שזה יהיה שלום אמיתי.

אם הכל היה כל כך יפה... אין שאלה שאני אישית מוכן לוותר על יהודה ושומרון ועזה (עליה כבר ויתרנו לצערי) תמורת שלום אמת. אבל אני יודע מי ניצב לפני, ביניהם מכחיש שואה בשם אבו מאזן וארגוני טרור כגון אשף וחמאס שלא מכירים בריבונותה של ישראל כמדינה יהודית , ואני יודע שלא יכול להיות איתם שלום אמיתי. רעיון ה2 מדינות ל2 עמים הוא יפה , רק שים לב כאשר נציג פלסטיני מדבר הוא מדבר על פתרון "2 המדינות" - מדינת ישראל שתהפוך למדינה פלסטינית יהודית, ומדינה פלסטינית בשטחי 67.

נכון, כמובן שהעניין מורכב ומסובך הרבה יותר... לכן הצגתי את השאלה כשאלה היפותטית. הבעיה שלנו היא שבשני הצדדים יש אנשים כמו "אדום עד לגרדום" שלא מוכנים להתפשר על שום דבר, ולצערנו בצד השני הם גם אלו שבשלטון.

לא.
לא קשור ליו"ש לא מוכן לוותר על ארץ ישראל.
כמו שאם יגידו לי שמע כך את יוש עזה הבקעה וכו'.. אבל תן לנו את ת"א וגוש דן, ויהיה "שלום אמיתי", אני גם לא אסכים.

אז אתה מודה שאתה לא מוכן להתפשר על שום דבר, ואז אתה עוד מתלונן שהצד השני רק יסכן אותנו יותר ויהיה קרוב יותר למרכז הארץ. אתה גם בטח מאלו שטוענים ש"אין לנו פרטנר". צביעות ישראלית במיטבה

זה מה שנקרא "אין פרטנר".

אתה אמרת ששאלת בצורה היפותטית, אז גם אני עניתי בצורה הפותטית
..

וואלה מה אתה אומר..,
מה אתם משחקים אותה, אפשר לחשוב שאצלהם כולם ששים ושמחים לרוץ ולעשות איתנו שלום יאללה כבר צאו מהסרט שלכם..
אשכרה יושבים אצלהם מכחישי שואה רוצחי ילדים, רבי מרצחים וטובי המחבלים, איתם אתם לעשות שלום..בחייאת ראבק..
אם הם באמת היו רוצים שלום, כבר מזמן היה כאן שלום.
הם לא רוצים שלום, או לפחות רובם ככה, ובטח ובטח שההנהגה שלהם הן המדינית הן הדתית והן מאירגוני הטרור שהם גם מהשלטון שלהם,
לא רוצה לא שלום ולא בטיח
רוצים להשמיד אותנו, שלא נהיה כאן ולעבוד עלינו שניתןלהם את יו"ש ואז יהיה להם אחלה מדינה ואפשרות להקים צבא וכו', זה אחלה סיפתח , בדרך להשלים את מה שהחבר שלהם היטלר התחיל וב"ה לא הצליח לסיים..

אבל נכון, אצלנו אין הפרטנר..
ועוד אני צבוע..