פורום השדים האדומים

.

נכון, ירדן.
ישראלים כבר אמרתי... קשה לראות מישהו שמצליח. חלק מהגן הדפוק של העם הזה.

כן?שנה שעברה צפיתי בגמר בשדה התעופה בארץ כשמסביבי עשרות ישראלים.אני הייתי היחיד שרצה שיונייטד ינצחו.

מה ז"א? זו שנאה של שנים כמובן!
אתה לא זוכר כמה אוהדי הפועל שנאו את בארסה כשרונאלדו שיחק שם?
או שאולי אני צריך להזכיר לך כמה הם שנאו את בארסה בדאבל שלהם ב-1998?
ומי יכול לשכוח את השנאה שהייתה לאוהדי הפועל לבארסה של 2001/2002, שסיימה את העונה במקום הרביעי? כל היום שמעת פה רק "קלייברט לא שחקן" ו"רושמבאק שחקן מלוכלך" ו"קריסטנבל כסחן" ושנמאס כבר מהצדקנות של צ'ארלי רשאק.
ולא ידעת שנאה מהי עד עונת 2003/04, בה בארסה סגרה פער של 20 נק' (!) מריאל מדריד כדי לסיים במקום השני, אחרי ולנסיה האלופה. מיותר לציין שהכל כמובן, בעזרת אופ"א והשופטים.

זו לא שנה שנובעת מצרות עין, או קנאה. הם אפילו לא עושים את זה כי זה מיינסטרים או מאגניב. זו שנאה אמיתית, טהורה, חזקה. ובסה"כ אפשר להבין אותם. מי היה רוצה קבוצה שמאמן אותה מישהו שגדל במועדון, שרובה המוחלט מורכב משחקני בית, שמשחקת את הכדורגל הטוב והמהנה ביותר בעולם, גם כשהיא לא לוקחת תארים? איכס!
אגב, למקרה שלא ידעת עד היום את מדד השנאה, הרי לך - סדר השנואות:
מכבי
בית-שאן
ברצלונה
בית"ר

מקווה שעזרתי לך לקבל את התשובות לשאלותייך.

לא יודע לגבי האחרים, אבל אני חונכתי מגיל מאוד צעיר לשנוא את אלה שתמיד מנצחים.
זה היה עבורי הייחוד בלהיות אוהד הפועל, בזמן שכל הכיתה אוהדת מכבי/חיפה וערס אחד את בית"ר.

כי הם לא יודעים לבעוט מרחוק כי הם מפרי איזון והופכים את המשחק למכוער כן כן למכוער בתור מי שראה כמה וכמה משחקים שלה בארסה קבוצה שלוחצת בצורה שמשתקת את היריב, מה שנוצר זה בונקר מגעיל ובארסה לוחצת...
במקום ללכת טיפה אחורה ולהזמין את היריב לתקוף ולתפוס אותו כשהו לא מוכן בארסה ממשיכה לשבת במצור על רחבת היריב.
70 דקות אתה רואה כדורים שזזים מהפינה השמאלית של הרחבה לפינה הימנית וחוזר חלילה.
זה כדורגל משעמם!!!
בארסה היא הסיבה שהיה צריך להכניס שעון התקפה גם בכדורגל...

הרבה מאוהדי הפועל פיתחו עם השנים חיבה לקבוצות שמגיעות כאנדרדוג במשחקים שלא באמת יש להם קבוצה מועדפת. זה למה לא בארסה בראש ובראשונה.
עכשיו תוסיף לזה את השנאה העצומה של רובנו למכבי כדורסל. הרדיפה הצבועה של כל המדינה אחרי קבוצה שהם לא באמת אוהדים מעוררת אסוציאציות דוחות שקשורות למכבי כדורסל. גם השיפוט החד צדדי והשליטה בליגה מעלים אסוציאציות מהמחלה.

גם אני הייתי בעד יונייטד. היא באמת הקבוצה שאני "אוהד" אחרי הפועל.
זה לא סותר שאני חולה על סגנון המשחק של בארסה ומקווה שיצליחו תמיד.

קבוצה משעממת

בעיקר בגלל שהאוהדים שלהם בלתי נסבלים.

והאשכול הזה הוא אגב דוגמא לא רעה לנושא -

אני מקווה שאני לא צריך להסביר למה הודעות כאלו יכולות לעשות את החררה לאוהדי הפועל.

אל תשכח







viewtopic.php?f=4&t=78832
וזה רק מהעמוד הראשון.

nati, יש מצב שחלק מההודעות האלו הן אנטי-נאחס קלאסי.

ולפותח האשכול, הגם שמכל הסיבות שהזכרתי קודם (ותוסיף לזה את הדוגמאות של אמיר ואת העובדה שאוהדי הפועל, כמו לדעתי רוב אוהדי הספורט בעולם מגלים סימפטיה לאנדרדוג) אני רחוק מאוד מלהיות אוהב של ברצלונה, יש בשנאה הזאת, כמו שמישהו ציין כאן, משהו זמני.
בלי כל הרכיבים הזמניים האלו (בוסקטס ואלבז לא יהיו שם לעולם) ברצלונה זאת קבוצה, שבעידן אחר, לי לפחות יהיה קל לסמפט. שחקני הבית, העבר הפשיסטי של היריבה הגדולה והדיכוי ההיסטורי, אוהדים חביבים (האמיתיים), כדורגל יפה וכו'. זאת קבוצה שבבסיסה אני הרבה פחות מתעב מצ'לסי המודרנית והטיפשית.

רק שכל הנסיבות שהוזכרו הופכים אותה לקבוצה מעצבת מאוד ובמיוחד.

ועוד אגב. לפחות בעיני, זה שאני שמח כשהם מפסידים למוריניו ( ) לא גורע מזה שאני מכיר בכך שהם הקבוצה מס' 1 בעולם בשנים האחרונות ומהגדולות בהיסטוריה, שמסי הוא השחקן הטוב בעולם (לא שאני חושב, כמו כל שדרן בערוץ הספורט, שהוא השחקן הגדול בהיסטוריה של היקום ומעבר לו), שהשילוב שלו עם צ'אבי ואנייסטה הוא קטלני, שהם משחקים כדורגל התקפי יפה לעין, שפפ מאמן אדיר וכו'. זה לא רציני להכחיש את הדברים האלו.

אני בפריז בחודשים האחרונים
וראיתי את סדרת המשחקים האחרונה בפאב
ענק שמשדר משחקים.
לפחות 80 אחוזים היו אוהדי בארסה
גם נגד מדריד וגם נגד צ׳לסי
כך שהאהדה אליהם היא לא רק בישראל
זאת פשוט קבוצה שמזכירה כמה כדורגל יכול להיות יפה וחיובי
כך שבאופן טבעי היא תסחוף אחריה כל אוהד נייטרלי ברגע נתון.
וזה לא פשע להיות אוהד נייטרלי (במשחקים בחו״ל כמובן)

דרך אגב גם הפועל של גוטמן היתה הקבוצה הדומיננטית בארץ שמשכה הכי הרבה
קהל חדש בזכות כדורגל יפה ומסעיר לפרקים ולא בזכות ההישגים ( שהיו פחותים משל חיפה)

רק לציין שאני לא אוהד בארסה . לא אכפת לי אם ינצחו או יפסידו או מה.. לא באמת. רק הייתי סקרן קצת לשמוע סיבות אמיתיות. לא שזה לא דיי מובן מאליו...

אלה היו 3 שנים יפות וטובות, נהניתי מכל רגע.
אבל די, צריך סוויטץ'.. זה כבר מזכיר את מכבי

אני שונא אותם כי אני שונא שיפוט מוטה, וכל שיטת המשחק שלהם מבוססת על זה.
בכדורגל אמיתי יש תיקולים נקיים, והדבר בהחלט אפשרי (רק לדעתי כנראה) גם כשמתקלים שחקן של ברצלונה.
יותר מדי פעמים במשחק מוציאים להם כדור נקי והשופט מחזיר להם אותו בשריקה לעבירה.
מצד שני, כשהם מתקלים וזוכים בכדור, גם אם יש פאול ברור יותר מדי פעמים אין שריקה.
לא ממש חכמה להחזיק בכדור כשהקבוצה השניה חוששת לנסות לתקל.
קבוצות שמשחקות כדורגל אמיתי רגילות לתקל ולהילחם על כדורים, הן לא בנויות למשחק שאסור בו.

בכל פעם שראיתי שופט שהרשה לשחק כדורגל רגיל נגד ברצלונה היא כשלה. רק השבוע זה קרה שלוש פעמים.

לא מבין למה יחס לקבוצה ועוד בחו"ל צריך להיות אהדה מול שינאה.
כמו בכל תחום החיים אינם שחור ולבן. יש גם גוונים אפורים.

אני לא אוהד אף קבוצה בחו"ל באופן קבוע, בכל שנה או תקופה מעביר את "אהדתי" לקבוצה אחרת שראויה לכך . בשנים האחרונות היתה זו בארסה. כדורגל מהנה, התקפי, מה שאני אוהב.
כמו שפעם ,בתקופת סוקרטאס, אהבתי את הכדורגל של נבחרת ברזיל שהיו כאלה שלא אהבו אותו. זכותם.

למה שונאים את ברצלונה ועוד בישראל ?

בד"כ כדי למשוך תשומת לב, בד"כ כדי להיות יוצא דופן, בד"כ כדי להיות חריג.

השנאה לברסה בשנים האחרונות
היא קנאה

קנאה שהפרעוש=המכונה האנושית (בלי קשר לצמד המשחקים האחרונים) הוא תופעה על-אנושית
קנאה שהוא נחת דווקא בספרד
קנאה שהוא נחת דווקא בברצלונה
קנאה כיון שאין סיבה שהוא יעזוב לטובת קבוצה אחרת

כן, ממש כואב לי שמסי לא הגיע להפועל. מוזר שעל הרבה שחקנים גדולים אחרים לא כאב לי.

בס"ד

אינני שונא את בארסה גם לא אוהב.
אני אוהד את ריאל מדריד מאז ומתמיד.
למה ריאל ? מהימים של בוטרגניו ושל ראול.
בארסה שלטה בכדורגל הספרדי והעולמי כ 3 שנים
רצוף וללא תקלות. היא שיחקה טוטל פוטבול וגם היום עדיין לא נס ליחה.
אבל כידוע "לכל תכלה סוף" על כן טוב שיש תחלופה וצ'אנס לקבוצות
אחרות כי זה היופי בספורט ( מה שלא קורה בארץ בכדורסל)

למה אתה שונא את מכבי?
ואל תלביש לי את השטויות שקראת בפורום עכשיו שהם שחצנים וקונים שופטים
הם גרמנים ואתה פשוט שונא אותם

ברצולנה היא כמו המוסד

אוברייטד מטורף

לא מכיר הסטורית איך ברצלונה היתתה בשנות ה-80 ואולי עד אמצע שנות ה-90 ביחס לריאל מדריד.
למיטב זכרוני ריאל מדריד הייתה זו שתמיד לקחה אליפויות,ואלו ברצלונה הייתהתמיד אחריה האנדרדוג ,
ולכן השנאה הגדולה הייתה לריאל .
באיזהו שלב הגלגל התאזן או שהתהפך וברצלונה החל לקחת תארים ואז גם החלה "לזכות" בתואר של שנואה.
אני משווה זאת למצ'סטר יונייטד שבשנות ה-80 ליברפול הייתה הקבוצה המובילה באנגליה ואני שנאתי את הקבוצה הזאת ואהדתי את מנצ'סטר ,עם השנים הגלגל התהפך והיום יש הרבה שונאים למנצ'סטר.
איך אמר גיא האדום -השנאה היא זמנית .
יש שנאה שהיא לעולם ועד ועד המוות וזה לנבלות הצהובות והיא לא תשתנה לעולם,
ושישרפו הצהובים ,השאר זה שטויות

כי בתור אוהד הפועל ת"א היריבה המושבעת שלי זאת מכבי, והאופי שלה הוא מגעיל וחרא לדעתי(בעיקר של הקהל שלה). באירופה זה לא כאילו שאני איזה שרוף של קבוצה אחת כדי לשנוא קבוצה אחרת. את צ'לסי לדוגמא, אני שונא. למה? כי הם גזענים מטונפים והקהל שלהם עשו לדוד שלי את המוות שהוא גר שם רק בגלל שהוא יהודי. אני לא אומר שאסור לשנוא, ויש מספיק סיבות כדי לשנוא. אבל אם אתם לשנוא את ברצלונה רק מהסיבה שהיא לטענתכם מלוכלכים, מכורים, מגעילים, אוהדים זמניים ותיירים בלבד, אז בי מיי גסט. זה לשנוא אותם בגלל שהם מצליחים והם טובים שנראה לי דבילי.

גם הפועל הוציאה הכי הרבה כסף על רכש של שחקנים בקיץ 2009.נו אז מה.
ממתי שחקני כדורגל צריכים להוציא כרטיס יושר?

ברצלונה היא המודל לחיקוי לאיך קבוצת כדורגל צריכה לשחק,צריך להראות את הקלטות שלה בכל חדר הלבשה.
ואני לא אוהד אותם והם מעניינים לי את התחת מבחינה אמוציאונלית

אתה שונא את מכבי רק כי הם יריבה. נקודה
כל הסיבות שאנחנו מלבישים על זה הן שיקריות
אנחנו שונאים אותם כי אנחנו שונאים אותם

זה לא נכון להגיד ששונאים אותם בגללם ההצלחה ,כי אני אישית שונא ברצלונה כבר שנים עוד לפני עידן גווארדיולה
השנאה אליהם נובעת מכמה סיבות:
א.כי הם כוסיות.פשוט ככה.מי שאוהד קבוצות אנגליות/איטלקיות/גרמניות פשוט לא יכול לסבול את ההצגות,ההתבכיינות והנפילות של ברצלונה.זה מגעיל וזה מעיק ואי אפשר לראות את זה.
ב.סגנון הכדורגל.כמה פסים כבר אפשר לראות !?כמו שאמרו כאן,כשמגיעה הגנה יציבה וחזקה כמו אינטר וצ'לסי היא מצליחה לעצור את זה.זה לא כיף לראות פסים,זה כבר נמאס מזה.
ג.כי אופ"א שלהם.בדיוק כמו מכבי.שופטים של מכבי,שופטים של ברצלונה.זה מעצבן.
ד.בגלל השחצנות שלהם.הגועל נפש הזה ,הזלזול ביריבה.איך שהם משלמים מליונים על ססק ומתרצים את זה שהם מחזירים תילד הביתה.חלאס כבר לרצות להיות מושלמים.

ועוד סיבה:
"כולם בבצפר מכמבי ללכת כמו עדר זה קל , אבל אני בחרתי הפועל בחרתי פטיש ומגל"
אבל לדעתי ארבעת הסיבות שציינתי יותר חזקות מזה.בכול מקרה מגעיל אותי שזה הפך להיות הקבוצה של המדינה

בגלל סיבות רעות כמו קנאה וכי "סגרה את הכדורגל" (לא בעיני) לקבוצות צמרת אחרות.

אבל יש גם סיבות טובות כמו שהחלה (עם ריאל) לחלוב כספים ושיתקה את הקבוצות האחרות, השיפוט ואפילו ערוץ 5 (זה לא שגיא , הוא סתם עובד שם) וים האוהדים החדשים.

והסיבה המיוחדת היא שהביאה את הכדורגל למחוזות חדשים שלחלק מהאנשים נראים דהויים בזכות שיטת משחק. הטיקה טאקה הוא סוג של בונקר עם מיומנות גבוהה ועדין אין את ההתמודדות. אל תשאלו איזה כייף זה לראות את שחקני בארסה מתמסרים ארוכות עד שהיריב מותש (קשה יותר לרדוף אחרי הכדור) או יוצא מהפוקוס. נכון שיש שם שחקנים מעולים ועדין יש הרגשה של חוסר הוגנות האימונים של קבוצות הן נגד קבוצות נורמליות ולא נגד הטיקה טאקה.
אם היתה מנצחת בגלל כדורגל נורמלי, כמו נבחרות ברזיל או הולנד, היחס אליה היה טוב בהרבה.

מילים כדורבנות

כמובן גם שיעשו עכשיו כתבה בעיתון על האשכול הזה

http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/361/ ... =3&cat=629