פורום השדים האדומים

תראה, בוא נשים את הדברים על השולחן, את הטקס הזה לא מארגנים משפחות שכולות, במקרה הטוב יהיו נציגי מספר משפחות בטקס שמארגון ארגון בעל אג'נדה פוליטית מובהקת. עד כאן אין בעיה. הבעיה היא שהוא מכניס את הפוליטיקה הנלוזה שלו לתוך הטקס ולתוך יום שאמור להיות חף ממנה.
למה לעזאזאל ביום הזה שנועד לשמר ולזכור את הנופלים ולהתייחד עם המשפחות השכולות, למה לערוך בו טקס פוליטי (עם אזכורים לאינתיפאדה ולנאכבה) ?
אתה לא רואה את העיוות הזה? רוצים לשמר את זכרם של הרוצחים, עשו זאת לפחות ביום אחר. לא בשעה שהעם כואב ומתייחד עם השכול שהביאו עלינו חבריכם המחבלים, סליחה, הלוחמים לשלום.

ומה עם הכאב שעצם קיומו של הטקס הזה גורם למשכות שכולות רבות אחרות?

דוגמא אחת לכך:

"אין באפשרותי להגיע למרות שזה נוגע לי באופן אישי גם שמו של אחי זכרונו לברכה רשום על האנדרטה לצערי
יהיה זכרו ברוך וזכרם של כל הנפגעים
אני אתכם בכל הלב ישר כח לכם ותברכו על היוזמה תודה"

בדיוק מה שקורה עם הכאב שיש אצלי כשאני קורה את מה שאתה כותב בפורום, ועוד יומיים אחרי יום השואה (סליחה על החידוד).

פה בדיוק אתה טועה. כל הטקס הזה הוא יוזמה של משפחות שכולות.

אני לא רואה את העיוות בזה, ואני בטח לא רואה מקום להתערב באופן שבו משפחה שכולה מציינת את יום הזכרון, כל עוד זה נעשה בצורה מכובדת ולא בכוונה לפגוע באף אחד.

זה לא ששורפים שם דגלי ישראל או מדברים בגנות המתים. זו גישה שאני מאד מכבד, שרואה את שני הצדדים כקרבנות של סכסוך משותף, ושל סוג של "קשר דם" שנוצר בעקבות הסכסוך הזה.

בכל מקרה, שוב, הנקודה היא שזה טקס של המשפחות השכולות ואתם בהפגנה שלכם פוגעים באותן משפחות.

זו לא יוזמה של ארגון לוחמים לשלום?

קומוניסים, אתה טוען שעצם הטקס פוגע במשפחות השכולות.
הרבה דברים שאנשים עושים במדינה ביום הזיכרון פוגעים בי כמשפחה שכולה, מעולם, אבל מעולם לא עלה על דעתי ללכת להפריע להם לעשות זאת (בין אם זה לראות טלוויזיה בקול רם, לשחק פוקר, לצעוק, לשתות, ועוד)
אתה ילד מבולבל ולזכותך אגיד שגם אידיאליסט אבל זה לא נותן לך את הזכות לפגוע באנשים שאיבדו את היקר מכל, מפריע לך? תלך להפגין בכל יום אחר בכל מקום אחר, לא בטקס יום הזיכרון.

נראה לי שיותר מכובד להפגין מתחת לבתים של מארגני האירוע, ואפילו ליד הגנים של הילדים שלהם, מאשר בטקס עצמו.

אתה בעצם מארגן פה הפגנה באזכרה.

רק כדי לחדד את הנקודה הזאת עבור אותם משפחות אנחנו נקיים השנה במקום גם טקס זיכרון כמקובל.

הא?

הכי מכובד להפגין זעם ע"י ביצוע חאראקירי מול הכנסת.

לא, לא
הם רוצים לעשות אירוע פוליטי? רוצים לבזות את זכר הנופלים ? שיעשו הם את זה ביום אחר, לא ביום הזיכרון ששוב אני מדגיש
קיים כדי להתייחד עם זכר הנופלים , זה תכלית ומהות היום. הם אלה שחורגים וחוצים קווים אדומים. אל תהפוך את היוצרות

הם לא חוצים שום קוים אדומים. זה טקס פרטי שלא נועד לפגוע באף אחד. מי שמך לקבוע איפה עובר "הקו האדום"?

אל תאתגר אותי - אני מאתגר אותך. אתה כתבת את זה, עכשיו תראה לי איפה מדגישים את מה שאתה טוען שמדגישים. אם מדגישים משהו זה את הקורבנות.

לגבי דיון אחר שעלה פה: לוחמים לשלום מארגנים את האירוע, אבל מי שיזם אותו הם משפחות שכולות (במיוחד בומה ענבר, שהוא גם אוהד הפועל אגב) ושותף לו גם פורום המשפחות השכולות.

אז אתה מחליט מה מבזה את זכר הנופלים?

אם כבר אדם שהתחמק משירות צבאי מבייש את זכר הנופלים. ביום הזיכרון קומוניסים צריך לשבת בבית ולעשות חשבון נפש עם עצמו, כל פעולה אחרת שיעשה היא ביזוי זכר הנופלים.

פרטי? לא יודע
הם מפרסמים אותו בריש גלי, ההזמנות הם ללכל הציבור והכניסה אליו חופשית. לא נועד לפגוע? בי הוא פוגע מאוד
וכפי שזה נראה בעוד הרבה מאוד אנשים. אני שוקל לפנות לחולדאי ולבקש לאסור את קיום האירוע.
לא הבנתי את "מי שמך", כמוני כמוך, אזרח ותושב שאכפת לו, זו דעתי.
איפה הקו האדום שלך? טקס יום השואה משותף לקורבנות השואה ולקלגסים הנאצים? בשם האחווה והקריאה לאי-אלימות כמובן.

צריך אותי בשביל להבין שזה מבזה את זכרם כשמזכירים אותם יחד עם המחבלים שרצחו אותם? אלוהים שבשמיים

קומו, זו בדיוק הנקודה.
אנחנו הרגנו חיילים שלהם, הם הרגו חיילים שלנו. אפשר להמשיך לקדש את הרצח ואפשר גם להפסיק לרצוח. חלק מזה זה להבין שכל אחד בסך הכל שומר על מה שהוא חושב לנכון.
איך אתה לא מבין את זה?
גם אנחנו פעם היינו בלי מדינה ועם מחתרות שיש שיטענו שהיו מחבלים לכל דבר.

בדבר אחד אני אסכים איתך, והוא שאין מקום להכליל מחבלים שתקפו מטרות אזרחיות בשביל לפגוע באזרחים נטו. את זה צה"ל לא עושה ולא משנה כמה השמאל הקיצוני יתעקש. השאלה היא אם אתה משוכנע שזה המצב?

זה שזה פוגע בך זה לא הופך את הארוע לפוגעני. זה ארוע פרטי במובן זה שהוא לא נעשה על במה מרכזית בלב העיר, אלא במקום סגור שרק מי שרוצה מצטרף אליו.

ולגבי ההשוואה לטקס לזכר "הקלגסים הנאצים", זו השוואה אווילית. הטקס לא נועד להוקיר מעשי רצח, אלא כדי להבין שבתוך הסיפור הזה של הסכסוך הישראלי פלסטיני, יש שני צדדים שסובלים.

הטקס שלכם הוא חוסר הסובלנות בהתגלמותו. העוורון שלך לכך הוא פשוט עצום.

לא מקבל את ההגדרה שלך למחבלים (?) "חיילים".
לא מקבל את זה שאתה שם אותנו לצידם כשווין בין שווים.
לא מקבל את השימוש במונח "רצח" כשמדובר על הרג מחבלים כדי להגן על העם והארץ.
ואני שמח שאתה מסכים איתי, כי זה אכן בדיוק המצב. לדידם כל ההרוגים כולם הם "קורבנות הסכסוך משני צידי המתרס".

כמו שקומוניסים וחבריו ניכסו לעצמם את הישראליות, כך הם עושים גם ביום הזיכרון.

לא יודע מה לומר לך, הגישה שלנו כנראה שונה לחלוטין.. בעיניי זהו יום שנועד כדי לזכור את הנופלים ולהתייחד עם זכרם. לא להראות שום דבר אחר. לפוליטיקה יש 364 ימים אחרים בשנה. אבל סבבה, אני מכבד את דעתך.

בהמשך לטיעונים שעלו בהקשר להפגנה בחנות של דנה: ברור שהפגנה מול הגן של הילד של מארגן האירוע היא בזויה, ובכל זאת היא פחות בזויה מהפגנה בטקס זכרון לאנשים שנהרגו.
( )

לא השוותי בין מחבלים לחיילים. השוותי ביו חיילים ישראלים וחיילים ערבים. הבדלתי בין חיילים ערבים ומחבלים ערבים, כאלה שמכוונים לאוכלוסיה אזרחית נטו.
ואם אתה לא מצליח לראות בבני אדם אחרים שווים לך, ואתה לא מבין מה הבעיה אצלך, אין לי מה לומר.

אבל לא נעשית הקבלה שכזאת.
אף אחד לא מנסה להשוואת בין חיילים למחבלים, מנסים להשוואת בין הכאב של משפחות שכולות מ-2 הצדדים של הסיכסוך, והרצון המשותף של אותן משפחות למנוע עוד כאב שכזה.

לא מבין למה אתה מתבאס מההודעה שלי , דיברנו על זה שנה שעברה , לדעתי אתה פוגע במשפחות שרוצות לעשות טקס שונה לבניהם שנפלו , אתה לעומת זה רואה בטקס מסוג זה פגיעה בכלל הנופלים למרות שזה לא מהות הטקס , זכותך להפגין ולפגוע ברגשות של אמהות שכולות .
אותי זה מגעיל , אבל זה חשוב לך ועקרוני אז לך על זה , זכותך .

זה מצחיק שקומוניסים מדבר בשם המשפחות השכולות

אתה מפספס את הפואנטה - למשפחה שכולה לא אכפת אם הבן (או הבת) מת מוות צודק, או למען מטרה ראוייה או לא.
מעניין אותם השכול.

ובמקרה הזה, מעניין אותם שהסיכסוך הזה הביא לשכול שלהם. מעניין אותם לפעול למען זה שיותר לא יהיו משפחות שירגישו כמוהם - משפחות מ-2 צידי המתרס.
כמו שאמרתי קודם - אף אחד, חוץ ממך, לא מנסה להשוואת בין ההרוגים.
הטקס הזה הוא אמרתם של המשפחות - די לסיכסוך, יש להפסיקו בכדי למנוע שכול עתידי.

וכן - זו אמירה פוליטית, ואפשר לבקר אותה גם ביום הזיכרון.
זה לא סותר את זה שמה שאתה רוצה להגיד זה דבר מחליא, ויהיה עדיף אם תשתוק.

מי קובע מה מחליא ומה לא?
יש קריטריונים לזה?
למה המשפט הקבוע שלכם שאתם רוצים לבטל דעה של אחר זה מחליא,טפשי,מטומטם ועוד כמה מילים שהנייר לא סובל.
לדעתי אתה אמרת עכשיו משהו מחליא תוכיח לי אחרת?

מחליא אותי שיש שמאלנים ששולחים מכתבים ומאיימים על טייסים בצה"ל.
אותך אולי זה לא מחליא.
אז זה מחליא או לא?

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.
משיח עכשיו.

ביקורת היא לגיטימית כמובן. אין לי שום בעייה עם אנשים שחושבים שלא זאת הדרך. יש אלפים רבים של הורים שכולים בישראל ויש להם מגוון של דרכים לציין את זכר יקירהם - דרכים שלא תמיד מקובלות על כולם. אין לי גם בעייה עם אנשים שאומרים שאם הם היו הורים שכולים הם היו מציינים את זכרון ילדיהם אחרת (לא שזאת אמירה משמעותית במיוחד. למיטב ידיעתי אין כותב אחד כאן שיודע מה זה לאבד ילד בצבא).
רק שיש פער עצום - ממש ממש עצום - בין לחשוב ואפילו לאמר את כל הדברים האלו לבין ללכת ולהפגין בפנים של משפחות שכולות, ולאמר להם, ביום הזכרון, שהם מבזות את זכר ילדיהם. מי שלא מבין את ההבדל נמצא בבעייה אמיתית.

זה שקומוניסים הוא משתמט זה לא העיקר אבל זה הציפוי שעל העוגה. זה רק מעיד שבנוסף לנבזות ולרשעות יש כאן גם אלמנט של צביעות וחוצפה. אני אגב מוכן להעריך שיוצאי צבא, ובעיקר כאלו שעשו שרות צבאי משמעותי ובטח כאלו שאיבדו חברים בצבא, היו מהססים הרבה יותר לפני שהם היו מעיזים להתקיף הורים שכולים ביום הזכרון בשל הדרך שבה הם החליטו לזכור את בניהם.