פורום השדים האדומים

לשאול תמיד מותר תשובה לא תקבל בטח לא בפורום הפתוח.

לא הבנתי למה צריך להיות בצבא כדי להפגין נגד משהו שאתה חושב שהוא לא בסדר?

אני לא חושב שכל מי שמפגין נגד הממשלה היה שר או חבר כנסת בממשלה.
או כל מי שמפגין נגד אלי טביב היה תימני או בעלים של קבוצת כדורגל.


אל תתפעל מהעולם.
תפגין על האידיאלים שלך.
מי שאומר לך אחרת זה בעיקר אנשים שמחפשים את האידיאל שלהם.
אין לך מה להתרשם.

כאב ראוי? כאב של משפחות מחבלים הוא דבר מאוד ראוי ומאוד משמח. מי יתן וכל בית מחבל ושונאי ישראל ידע רק כאב צער ויגון מעתה ועד עולם.
אין "צד שני של המפה הפוליטית". יש את עם ישראל שחזר לארצו וסובל מאלימות וטרור ונאלץ להלחם מלחמות הגנה מפני האוייבים הקמים עלינו להרגנו. זה מהותו של יום הזיכרון, לזכור אותם. את כל אותם חללים ונפגעי קורבנות הטרור. לא כאב ערבי ולא כאב אחר. מילא אם היו אומרים שם ב"לוחמים לשלום" שהם מדברים על שכול של ערבים שנפגעו כתוצאה מטעויות של הצבא, אבל להם חשוב לבוא ולהדגיש שלמעשה מדובר במוות של "לוחמים" מחבלים רוצחים ארורים.

http://news.walla.co.il/?w=/90/2526801

ערב יום הזיכרון התשע"ב לחללי מערכות ישראל, משרד הביטחון מודיע: מספרם של הנופלים במערכות ישראל משנת 1860 ועד היום (ראשון), ה-22 לאפריל 2012, הוא 22,993 - כאשר מאז יום הזיכרון תשע"א ועד היום התווספו למניין 126 חללים נוספים. מספר המשפחות השכולות המתגוררות בישראל כיום הוא 10,524, והן כוללות 2,396 יתומים ו-4,992 אלמנות צה"ל ומערכת הביטחון.

הבית זה שדים, אותו לא מחליפים

כבר עברה שנה ? הזמן טס
ולנושא , כמה שאני סולד מהדבר הזה שקומוניסים מארגן , זה שהוא לא עשה צבא לא צריך להוות פה פקטור . הייתי נגעל באותו אופן בדיוק אם קצין מגולני היה מארגן את זה .

יש פה כמה אנשים צבועים שזה בלתי נסבל.
גם אני לא מסכים עם אליהו והפגנת הזעם התורנית שלו. חשוב לגשר על פערים וללכת לכיוון של עתיד משותף, והארוע הוא חשוב בעיני. אבל הארוע הזה הוא גם אמירה. הוא הצהרה. הוא מעבר לזכרון הנופלים. ומכיון שכך, הוא חשוף לביקורת, ובצדק.
ואם יורשה לי, יש טעם לפגם בהקבלת חיילי צה"ל (תהייה הביקורת עליו ככל שתהייה) למחבלים מתאבדים למשל. עצוב לי שלא כולם רואים את זה.

ולאותם אלה שמתעקשים להטריד את אליהו על אי שירותו הצבאי- אתם ממאיסים את הדיונים האלה. אני חושש שזוהי מטרתכם בעצם.

קומוניסים הזה כל כך לא מודע לעצמו ולטמטום של מה שהוא כותב שזה כבר מעבר לפתטי. במובן מסוים זה קצת חמוד*.

*חמוד כמו, נניח, כלב שבמקום הרגליים האחוריות יש לו מין כסא גלגלים שאלתרו לו. כזה סוג של חמוד, חמידות של רחמים.

לכל חברי לפורום שינכחו בטקס, אין לכם מה לדאוג. שנה שעברה הפאשוניסים וחבריו היו רק 3-5. הפגנת ימין זה לא.

נדמה לי שגם היום 63 שנים ויותר אחרי
לא התקיים טקס זכרון משותף של חללי המחתרות
והנופלים בשירות צבא הוד מלכותה
זכורני גם שבאירועי 40 שנה לנורמנדי רייגן חטף בקורת על בקור בבית קברות של חללים גרמניים
שבו נקברו גם אנשי אס.אס
לפיכך
קיום טקס זכרון משותף בעת הזאת כאשר הסכסוך חי וקיים על אחת כמה וכמה שיש בו טעם רב לפגם בעיני

מבאס מאוד לשמוע דבר כזה ממתמש שקול כמוך.
לי בכל מקרה זה מרגיש כמו דבר נכון ואף מתבקש והכרחי.
מה היית אומר אם הייתי מארגן טקס זיכרון משותף לחחלי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה ולכל הג'וקים שמתו בישראל מאז קום המדינה?
אז לידיעתך, ג'וקים לא פגעו בחפים מפשע, לא רצחו, לא התפוצצו ולא מונעים משנאה חולנית.
"ובמקום שאין אנשים-השתדל להיות איש".

אפילו רייגן (לא בדיוק האיש הכי חכם בעולם ולא בדיוק אחד שחשוד בנטייה סמולנית) הבין מה שאתה וקומוניסים לא מסוגלים לעכל.

איזו התנשאות, איזו יהירות
תמשיך לברוח ולהתמקד בי , את מה שזה מעיד עליך אתה בטח כבר יודע

40 שנה אחרי
ושם היה מדובר על מלחמה בין סדירים
לא על מלחמה עם טרוריסטים

לא יודע אבל לי נראה שטקס שמכבד את זכרם של מחבלים מתאבדים ביחד עם חיילי צה״ל שנפלו ועוד יותר עם קרבנותיהם של אותם מחבלים מתאבדים הוא הזוי לגמרי

1. כל עוד לא יורדים לפסים אלימים או נבזיים זה לגיטימי (קומוניסים, אם תצליח למנוע השנה קללות לערבים שישתתפו בטקס זה יראה בגרות).

2. ממש לא אכפת לי מה קומוניסים לא עשה בצבא (אם כי האירוניה קיימת).

3. אני לא יודע אם לייחס את זה לשקר או לתפיסת מציאות ייחודית, אבל לוחמים לשלום לא הדגישו אף סוג מסוים של מתים בסכסוך הזה בהקשר של הטקס, בטח שלא מחבלים.

היו כ15 ובכל מקרה אין מה לדאוג..
גם אין קשר לימין או שמאל, כל ישראל אמור להזעזע מביזוי יום הזיכרון ומרמיסת כבודם וזכרם של הנופלים

אני כל כך מקווה שכל אחד מהעלובי נפש האלה שיהיו שם ויטיפו למשפחות שכולות מול הפנים יקבל מכות רצח, אם הייתי אבא לבן שנהרג בצבא והייתי משתתף בטקס הזה בדיוק ככה הייתי עושה.

מעבר להזוי, הוא חצוף ומרושע

ואני חשבתי שכל הרעיון שעומד מאוחרי הטקס זה הטפה לשלום ונגד אלימות באשר היא
כמה תמים מצידי

ואני חשבתי שמה שאתם מנסים לעשות זה לכבד את זכר חללי צה"ל ואת הכאב של המשפחות השכולות
כמה תמים מצידי

חשבת- וצדקת.

מה הקשר של התגובה שלך לאשכול הזה? קומוניסים זה בעניניך מייצג הציונות?

בלי הציונות, כנראה שרובנו לא היינו נולדים, הסבים והסבתות שלנו, כנראה היו מתים בשואה כמו האחים וההורים שלהם.

אין לי בעיה עם גישה ביקורתית ביחס לציונות, אבל הודעות מהסוג שאתה מעלה פה לא מקדמות שום דיון ביקורתי ורק מציגות אותך כמו ילד קטן ולא חכם במיוחד (אני לא אומר שאתה כזה, אבל ככה אתה מציג את עצמך פה וזה הרושם שנוצר).

הוא אומר ובצדק שהפעולה שלנו כפעולת נגד לטקס האנטי ציוני הזה, הוא רואה אותה כפעולה ציונית.
ציונות

היו 4-5, והגיל הממוצע היה קצת מתחת ל-18.
ייאמר לזכותם שהם היו מנומסים, ובניגוד לנציגם בפורום לא נזל להם קצף מזוויות הפה.

עזבו רגע את הדיון בשאלת שירותו הצבאי של קומוניסים, כי זה באמת לא הענין.

קומוניסים, מה שגיא הסביר לך, ולכך לא התייחסת, זה שהטקס הזה הוא טקס שמאורגן על ידי משפחות שכולות בעצמן, ובדיוק פה ה"מחאה" שלך, היא בעייתית ופוגענית.

עדין לא הבנתי איך אתה מתמודד עם הטיעון הזה. האם אתה לא חושב שההתערבות שלך באופן שבו משפחות שכולות מנציחות את יקיריהן היא לכשעצמה פגיעה בזכר הנופלים ובמשפחה השכולה?

נראה לי שמצאתי את הבעיה.

כמו שאמרתי, היו כ15. (ייתכן ועברת כשעוד לא הגיעו אנשים).
ואני אכן קוצף וזועם וכואב את ביזוי כבודם וזכרם של חללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה.

יכול להיות שהגיעו עוד עשרה אנשים, חבל שהם עשו את זה אחרי שרוב האנשים כבר נכנסו. בפעם הבאה תבואו בזמן, אחרת חבל על הכסף של האוטובוס.

ועל חוסר המודעות העצמית שלך כבר הערתי קודם.