תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 16:43

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 77 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 07:19 
mkorman1 כתב:
זה לא רק המוסר שלי אלא אמות המידה המוסריות המקובלות על רב האוכלוסיה
עצם ההיאחזות במושג חופש במקרה הזה נראית לי לא רלבנטית במקרה הטוב וצבועה במקרה הפחות טוב
יש גבולות גם לחופש

מה זה משנה בכלל אם זה מקובל או לא מקובל על רוב האוכלוסיה? מי נותן לך, או לרוב, את הכוח לשפוט את המוסריות של מעשים שאנשים עושים אם הם לא פוגעים בצדדים שלישיים במעשים האלו (למרות שכאן בגלל הפומביות אולי הייתה פגיעה שכזאת)? משטרת מוסר זה קונצפט שמתאים למדינות טוטליטריות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 07:19 
אדום נחמד כתב:
סתם כי בא לי אדום כתב:
ואם נחזור למקרה הספציפי: ומה עברנו כאן את גבולות החופש בדיוק, ועד כדי כך שאתה מרשה לעצמך להחליט בשביל אדם בוגר אחר מה הוא יכול או לא יכול לעשות,
בהסכמה מלאה, תוך חשיבה רציונלית מלאה?

אתה ואמיר נכנסים לאותה פינה כל הזמן, כאילו מתעקשים להצטייר כ"חופשיים"
אני לא מתכוון לחכות ולהווכח אם היא לוקה בנפשה או לא. אם סיממו אותה או לא. הנקודה היא לא אם אני מקבל סקס קבוצתי על החוף או לא.
כולי תקוה שאם תהייה לכם בת וימצאו אותה במרכז חגיגה כזו, יהייה מי שיעצור את זה.


פשוט שאני יבין על איזה מקרה מדובר פה.
ברור שאם היא לוקה בנפשה ברמה שהיא לא יכולה לקבל החלטה חופשית הגיונית, ועל כך מנצלים אותה זה סיפור שונה מהזכות הבסיסית
של הפרט לזיין מי שבא לו.

אם הבת שלי(אין לי עדיין כזאת) תרצה באופן אישי, בוגר, אחראי וחופשי לזיין 20 גברים, ללא שום מגבלה נפשית או פיזית, אני לא אשמח, אבל אני
לא זה שיקבל את ההחלטה הזאת.
וזה ההבדל בין מדינה חופשית למדינה שאומרים לך שהיא חופשית.

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 07:31 
סתם כי בא לי אדום כתב:
אדום נחמד כתב:
סתם כי בא לי אדום כתב:
ואם נחזור למקרה הספציפי: ומה עברנו כאן את גבולות החופש בדיוק, ועד כדי כך שאתה מרשה לעצמך להחליט בשביל אדם בוגר אחר מה הוא יכול או לא יכול לעשות,
בהסכמה מלאה, תוך חשיבה רציונלית מלאה?

אתה ואמיר נכנסים לאותה פינה כל הזמן, כאילו מתעקשים להצטייר כ"חופשיים"
אני לא מתכוון לחכות ולהווכח אם היא לוקה בנפשה או לא. אם סיממו אותה או לא. הנקודה היא לא אם אני מקבל סקס קבוצתי על החוף או לא.
כולי תקוה שאם תהייה לכם בת וימצאו אותה במרכז חגיגה כזו, יהייה מי שיעצור את זה.


פשוט שאני יבין על איזה מקרה מדובר פה.
ברור שאם היא לוקה בנפשה ברמה שהיא לא יכולה לקבל החלטה חופשית הגיונית, ועל כך מנצלים אותה זה סיפור שונה מהזכות הבסיסית
של הפרט לזיין מי שבא לו.

אם הבת שלי(אין לי עדיין כזאת) תרצה באופן אישי, בוגר, אחראי וחופשי לזיין 20 גברים, ללא שום מגבלה נפשית או פיזית, אני לא אשמח, אבל אני
לא זה שיקבל את ההחלטה הזאת.

וזה ההבדל בין מדינה חופשית למדינה שאומרים לך שהיא חופשית.


לא נותר לי אלא לאחל לך מכל הלב שלא תדרש להכרעות מוסריות כאלה אי פעם
ולגבי מה שכתבת נראה לי שמעבר לאובססיה להיות מגניב וקול אתה לא באמת חושב ככה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 08:08 
עלית עליי, אני רוצה שתחשוב שאני קול.

אתה רואה, אתה עוד פעם משליך את אמות המוסר שלך על אחרים

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 09:37 
סמל אישי של המשתמש
סתם כי בא לי אדום כתב:
אדום נחמד כתב:
סתם כי בא לי אדום כתב:
ואם נחזור למקרה הספציפי: ומה עברנו כאן את גבולות החופש בדיוק, ועד כדי כך שאתה מרשה לעצמך להחליט בשביל אדם בוגר אחר מה הוא יכול או לא יכול לעשות,
בהסכמה מלאה, תוך חשיבה רציונלית מלאה?

אתה ואמיר נכנסים לאותה פינה כל הזמן, כאילו מתעקשים להצטייר כ"חופשיים"
אני לא מתכוון לחכות ולהווכח אם היא לוקה בנפשה או לא. אם סיממו אותה או לא. הנקודה היא לא אם אני מקבל סקס קבוצתי על החוף או לא.
כולי תקוה שאם תהייה לכם בת וימצאו אותה במרכז חגיגה כזו, יהייה מי שיעצור את זה.


פשוט שאני יבין על איזה מקרה מדובר פה.
ברור שאם היא לוקה בנפשה ברמה שהיא לא יכולה לקבל החלטה חופשית הגיונית, ועל כך מנצלים אותה זה סיפור שונה מהזכות הבסיסית
של הפרט לזיין מי שבא לו.

אם הבת שלי(אין לי עדיין כזאת) תרצה באופן אישי, בוגר, אחראי וחופשי לזיין 20 גברים, ללא שום מגבלה נפשית או פיזית, אני לא אשמח, אבל אני
לא זה שיקבל את ההחלטה הזאת.
וזה ההבדל בין מדינה חופשית למדינה שאומרים לך שהיא חופשית.

הדגשתי- סקס קבוצתי הוא לגיטימי. אני חושב שבהודעה הראשונה שלי באשכול הודתי ש"שפוי" ו"נורמלי" הם מושגים יחסיים ותלויים חברה.
אני רק טוען שאם אני נתקל בארוע כמו זה שהיה על החוף, אני לא אשאיר מקום של ספק, ואולי היא שפויה והכל סבבה.
אגב, אתה מודע לזה שאף אחד לא יעיד על עצמו שהוא לא שפוי נכון?

ודבר אחרון, לכל מגיני הדמוקרטיה. למדינה יש אחריות כלפי כל אדם. זו הסיבה שמכריחים אותך לחגור חגורת בטיחות גם אם אתה לבד באוטו. זו הסיבה שטיפול פסיכולוגי הוא מסובסד. זו הסיבה שיש חוק פנסיה.
אולי לא נאהב את זה, וכולנו בטוחים שאנחנו יכולים להתמודד לבד גם בלי עזרה מהמדינה, אבל חלקנו טועים ולמדינה יש אחריות כלפי אלה גם.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 09:40 
סמל אישי של המשתמש
נראה שאסנ"ת ל"ב לא היה זוכה בפרס על אנושיות יתר.
עדיף לו שייתרכז בלנתח סרטים מאמריקה.

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 10:17 
לא יודע מה איתכם, אותי מחליא סיפור כזה של חבורת צעירים שמקיימת יחסי מין בפומבי עם בחורה לעיני קהל רב, בפרט כשמדובר במישהי ששפיותה מוטלת בספק. די ברור שגם אם יש כאן הסכמה לכאורה, יש פה אקט משפיל ונצלני. אני לא רוצה לחיות בחברה שמאפשרת לדברים כאלו לקרות.

כבר למדנו שהקו במקרים האלו בין המצב החוקי לבין אונס, הוא קו דק מאד, ודי ברור לי שמי שמסוגל למעשה כזה בפומבי, מסוגל גם למעשי אונס.

אני לא מדבר כרגע על תופעות כמו אקסהיביציוניזם או מין קבוצתי, שנעשה בין בוגרים כשירים ובריאים בנפשם ומתוך כבוד הדדי. אני ממש לא חושב שזה מה שהיה פה, וזה מאד מטריד. אם דבר כזה יכול לקרות לאור יום במרכז תל אביב, אז הפכנו לסדום במובן הממשי והמוחשי של הביטוי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 10:36 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
סתם כי בא לי אדום כתב:
אדום נחמד כתב:
סתם כי בא לי אדום כתב:
ואם נחזור למקרה הספציפי: ומה עברנו כאן את גבולות החופש בדיוק, ועד כדי כך שאתה מרשה לעצמך להחליט בשביל אדם בוגר אחר מה הוא יכול או לא יכול לעשות,
בהסכמה מלאה, תוך חשיבה רציונלית מלאה?

אתה ואמיר נכנסים לאותה פינה כל הזמן, כאילו מתעקשים להצטייר כ"חופשיים"
אני לא מתכוון לחכות ולהווכח אם היא לוקה בנפשה או לא. אם סיממו אותה או לא. הנקודה היא לא אם אני מקבל סקס קבוצתי על החוף או לא.
כולי תקוה שאם תהייה לכם בת וימצאו אותה במרכז חגיגה כזו, יהייה מי שיעצור את זה.


פשוט שאני יבין על איזה מקרה מדובר פה.
ברור שאם היא לוקה בנפשה ברמה שהיא לא יכולה לקבל החלטה חופשית הגיונית, ועל כך מנצלים אותה זה סיפור שונה מהזכות הבסיסית
של הפרט לזיין מי שבא לו.

אם הבת שלי(אין לי עדיין כזאת) תרצה באופן אישי, בוגר, אחראי וחופשי לזיין 20 גברים, ללא שום מגבלה נפשית או פיזית, אני לא אשמח, אבל אני
לא זה שיקבל את ההחלטה הזאת.
וזה ההבדל בין מדינה חופשית למדינה שאומרים לך שהיא חופשית.

הדגשתי- סקס קבוצתי הוא לגיטימי. אני חושב שבהודעה הראשונה שלי באשכול הודתי ש"שפוי" ו"נורמלי" הם מושגים יחסיים ותלויים חברה.
אני רק טוען שאם אני נתקל בארוע כמו זה שהיה על החוף, אני לא אשאיר מקום של ספק, ואולי היא שפויה והכל סבבה.
אגב, אתה מודע לזה שאף אחד לא יעיד על עצמו שהוא לא שפוי נכון?

ודבר אחרון, לכל מגיני הדמוקרטיה. למדינה יש אחריות כלפי כל אדם. זו הסיבה שמכריחים אותך לחגור חגורת בטיחות גם אם אתה לבד באוטו. זו הסיבה שטיפול פסיכולוגי הוא מסובסד. זו הסיבה שיש חוק פנסיה.
אולי לא נאהב את זה, וכולנו בטוחים שאנחנו יכולים להתמודד לבד גם בלי עזרה מהמדינה, אבל חלקנו טועים ולמדינה יש אחריות כלפי אלה גם.

Nuff said.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 11:22 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
לא יודע מה איתכם, אותי מחליא סיפור כזה של חבורת צעירים שמקיימת יחסי מין בפומבי עם בחורה לעיני קהל רב, בפרט כשמדובר במישהי ששפיותה מוטלת בספק. די ברור שגם אם יש כאן הסכמה לכאורה, יש פה אקט משפיל ונצלני. אני לא רוצה לחיות בחברה שמאפשרת לדברים כאלו לקרות.

כבר למדנו שהקו במקרים האלו בין המצב החוקי לבין אונס, הוא קו דק מאד, ודי ברור לי שמי שמסוגל למעשה כזה בפומבי, מסוגל גם למעשי אונס.

אני לא מדבר כרגע על תופעות כמו אקסהיביציוניזם או מין קבוצתי, שנעשה בין בוגרים כשירים ובריאים בנפשם ומתוך כבוד הדדי. אני ממש לא חושב שזה מה שהיה פה, וזה מאד מטריד. אם דבר כזה יכול לקרות לאור יום במרכז תל אביב, אז הפכנו לסדום במובן הממשי והמוחשי של הביטוי.

:ROSE:

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 11:48 
Frank Serpico כתב:
נועם שחם כתב:
לא יודע מה איתכם, אותי מחליא סיפור כזה של חבורת צעירים שמקיימת יחסי מין בפומבי עם בחורה לעיני קהל רב, בפרט כשמדובר במישהי ששפיותה מוטלת בספק. די ברור שגם אם יש כאן הסכמה לכאורה, יש פה אקט משפיל ונצלני. אני לא רוצה לחיות בחברה שמאפשרת לדברים כאלו לקרות.

כבר למדנו שהקו במקרים האלו בין המצב החוקי לבין אונס, הוא קו דק מאד, ודי ברור לי שמי שמסוגל למעשה כזה בפומבי, מסוגל גם למעשי אונס.

אני לא מדבר כרגע על תופעות כמו אקסהיביציוניזם או מין קבוצתי, שנעשה בין בוגרים כשירים ובריאים בנפשם ומתוך כבוד הדדי. אני ממש לא חושב שזה מה שהיה פה, וזה מאד מטריד. אם דבר כזה יכול לקרות לאור יום במרכז תל אביב, אז הפכנו לסדום במובן הממשי והמוחשי של הביטוי.

:ROSE:


כל מילה ומילה :ROSE:

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 11:49 
סמל אישי של המשתמש
:hapoel:


נערך לאחרונה על ידי ירמי קדושי בתאריך 02 מאי 2012, 19:35, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 12:07 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
Frank Serpico כתב:
נועם שחם כתב:
לא יודע מה איתכם, אותי מחליא סיפור כזה של חבורת צעירים שמקיימת יחסי מין בפומבי עם בחורה לעיני קהל רב, בפרט כשמדובר במישהי ששפיותה מוטלת בספק. די ברור שגם אם יש כאן הסכמה לכאורה, יש פה אקט משפיל ונצלני. אני לא רוצה לחיות בחברה שמאפשרת לדברים כאלו לקרות.

כבר למדנו שהקו במקרים האלו בין המצב החוקי לבין אונס, הוא קו דק מאד, ודי ברור לי שמי שמסוגל למעשה כזה בפומבי, מסוגל גם למעשי אונס.

אני לא מדבר כרגע על תופעות כמו אקסהיביציוניזם או מין קבוצתי, שנעשה בין בוגרים כשירים ובריאים בנפשם ומתוך כבוד הדדי. אני ממש לא חושב שזה מה שהיה פה, וזה מאד מטריד. אם דבר כזה יכול לקרות לאור יום במרכז תל אביב, אז הפכנו לסדום במובן הממשי והמוחשי של הביטוי.

:ROSE:


כל מילה ומילה :ROSE:

_________________
I have learned to hate all traitors, and there is no disease that I spit on more than treachery.
Aeschylus


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 12:26 
לא כל מילה ומילה.
אני לא חושב שאנשים בוגרים שעושים את זה בהסכמה הם בריאים נפשית.
ההפך הוא הנכון.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 12:34 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
לא כל מילה ומילה.
אני לא חושב שאנשים בוגרים שעושים את זה בהסכמה הם בריאים נפשית.
ההפך הוא הנכון.


נועם שחם כתב:
בפרט כשמדובר במישהי ששפיותה מוטלת בספק

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 12:36 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
לא כל מילה ומילה.
אני לא חושב שאנשים בוגרים שעושים את זה בהסכמה הם בריאים נפשית.
ההפך הוא הנכון.

יש החושבים שלהקדיש את החיים לדמות בדיונית ולמלא חוקים שהזו אנשים שטוענים שדיברו עם אותה דמות, הם לא בריאים נפשית.
מה אתה חושב?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 14:25 
אדום נחמד כתב:
סתם כי בא לי אדום כתב:
אדום נחמד כתב:
סתם כי בא לי אדום כתב:
ואם נחזור למקרה הספציפי: ומה עברנו כאן את גבולות החופש בדיוק, ועד כדי כך שאתה מרשה לעצמך להחליט בשביל אדם בוגר אחר מה הוא יכול או לא יכול לעשות,
בהסכמה מלאה, תוך חשיבה רציונלית מלאה?

אתה ואמיר נכנסים לאותה פינה כל הזמן, כאילו מתעקשים להצטייר כ"חופשיים"
אני לא מתכוון לחכות ולהווכח אם היא לוקה בנפשה או לא. אם סיממו אותה או לא. הנקודה היא לא אם אני מקבל סקס קבוצתי על החוף או לא.
כולי תקוה שאם תהייה לכם בת וימצאו אותה במרכז חגיגה כזו, יהייה מי שיעצור את זה.


פשוט שאני יבין על איזה מקרה מדובר פה.
ברור שאם היא לוקה בנפשה ברמה שהיא לא יכולה לקבל החלטה חופשית הגיונית, ועל כך מנצלים אותה זה סיפור שונה מהזכות הבסיסית
של הפרט לזיין מי שבא לו.

אם הבת שלי(אין לי עדיין כזאת) תרצה באופן אישי, בוגר, אחראי וחופשי לזיין 20 גברים, ללא שום מגבלה נפשית או פיזית, אני לא אשמח, אבל אני
לא זה שיקבל את ההחלטה הזאת.
וזה ההבדל בין מדינה חופשית למדינה שאומרים לך שהיא חופשית.

הדגשתי- סקס קבוצתי הוא לגיטימי. אני חושב שבהודעה הראשונה שלי באשכול הודתי ש"שפוי" ו"נורמלי" הם מושגים יחסיים ותלויים חברה.
אני רק טוען שאם אני נתקל בארוע כמו זה שהיה על החוף, אני לא אשאיר מקום של ספק, ואולי היא שפויה והכל סבבה.
אגב, אתה מודע לזה שאף אחד לא יעיד על עצמו שהוא לא שפוי נכון?

ודבר אחרון, לכל מגיני הדמוקרטיה. למדינה יש אחריות כלפי כל אדם. זו הסיבה שמכריחים אותך לחגור חגורת בטיחות גם אם אתה לבד באוטו. זו הסיבה שטיפול פסיכולוגי הוא מסובסד. זו הסיבה שיש חוק פנסיה.
אולי לא נאהב את זה, וכולנו בטוחים שאנחנו יכולים להתמודד לבד גם בלי עזרה מהמדינה, אבל חלקנו טועים ולמדינה יש אחריות כלפי אלה גם.


אני חושב שאנו משוחחים על אותו דבר.
באירוע הספציפי הזה? גם אני הייתי מתקשר למשטרה. א. כיוון שהיא מקיימת יחסי מין בפומבי. ב. כי לא הייתי יכול לדעת אם מנצלים/אונסים אותה או לא. ג. כפי שכתבת אני לא יוכל לדעת אם היא שפויה או לא.
אבל(בהתעלם מהפומביות) זו אכן זכותך לזיין מי שבראש שלה בלי התערבות ממשלתית.

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 14:31 
נועם שחם כתב:
לא יודע מה איתכם, אותי מחליא סיפור כזה של חבורת צעירים שמקיימת יחסי מין בפומבי עם בחורה לעיני קהל רב, בפרט כשמדובר במישהי ששפיותה מוטלת בספק. די ברור שגם אם יש כאן הסכמה לכאורה, יש פה אקט משפיל ונצלני. אני לא רוצה לחיות בחברה שמאפשרת לדברים כאלו לקרות.

כבר למדנו שהקו במקרים האלו בין המצב החוקי לבין אונס, הוא קו דק מאד, ודי ברור לי שמי שמסוגל למעשה כזה בפומבי, מסוגל גם למעשי אונס.

אני לא מדבר כרגע על תופעות כמו אקסהיביציוניזם או מין קבוצתי, שנעשה בין בוגרים כשירים ובריאים בנפשם ומתוך כבוד הדדי. אני ממש לא חושב שזה מה שהיה פה, וזה מאד מטריד. אם דבר כזה יכול לקרות לאור יום במרכז תל אביב, אז הפכנו לסדום במובן הממשי והמוחשי של הביטוי.

שמע, אם השפיות שלה מוטלת בספק או אם יש ספק אם הייתה הסכמה, זה משהו אחד. אבל, לפי הפסקה האחרונה שלך, נדמה לי שבניגוד לכל מיני רומריו מגוחכים אתה מקבל את זה שיכולה להיות סיטואציה שבה אנשים בוחרים לקיים מין קבוצתי תוך שהם כשירים לחלוטין. אני לא שמעתי שיש ראייה לכך שזה לא המצב. אולי ואולי לא. במילים אחרות, אי אפשר להניח מזה שאישה משתתפת במין קבוצתי שהיא עוברת אונס. לפעמים כן ולפעמים לא.

ואם זה המצב (ואם זאת דעתך אז אני מסכים איתך), אז אני לא מבין לא מעט מהמסקנות שלך. אם הייתה הסכמה מלאה (whatever that means) למה המעשה "משפיל ונצלני"? למה מי שמסוגל למעשה שכזה מסוגל גם למעשה אונס?

אני, כפי שאמרתי מקודם, לא מגן על האלמנט הפומבי של העניין שהוא כשלעצמו ראוי לענישה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 14:45 
אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך, אבל אחדד:

א. לפי הפרסומים, מדובר בבחורה ש"מוכרת לשירותי הרווחה".

ב. כולנו שמענו על סיפורים של ניצול מיני, שבהן משפילים ומבזים בחורה ומשתמשים בה כמו חפץ, רק משום שהיא חלשה. גם אם הבחורה שיתפה פעולה, אז זה אולי לא אונס, אבל זה גם לא ממש נכנס לקטגוריה של מה שאני רואה כמין בהסכמה.

ג. העובדה שזה נעשה בחוץ לעיני כל, היא האלמנט המשפיל בענין.

ד. אנשים נורמטיביים לא עושים דברים כאלו ומכאן ההנחה שלי שמי שמעורב בזה, לא בדיוק סובל מעכבות מוסריות (להבדיל מחוסר עכבות מיניות, שזה לגיטימי).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 14:51 
סמל אישי של המשתמש
נועם, גיא מסכים איתך שבמידה והאישה לוקה בנפשה צריך לעצור את זה.
הוא פשוט קיבל את הרושם שלדעתך, מי שמשתתף במין קבוצתי באופן כללי מסוגל גם לאונס. אני לא ראיתי את זה בין השורות שלך, אבל נראה שזהו סלע המחלוקת ביניכם

דבר אחד אני אגיד, ואמרתי כבר קודם. אין דבר כזה נורמטיבי. זה מושג יחסי שתלוי בחברה בה אתה חי והחינוך שעליו גדלת.
אתה מסתכל על זה כאילו הם מנצלים אותה, ולרגע לא חושב אולי היא (לא היא ספציפית כי עליה מסופר שהיא כבר מוכרת לשירותי הרווחה, אבל באופן כללי) מנצלת אותם? כי נהוג שהגבר הוא המרוויח מהעסק?

את דעתי כבר אמרתי- אני לא משאיר מקום לספק אם אני נתקל בסיטואציה כזו, ומזמין משטרה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 14:57 
אדום נחמד כתב:
romario כתב:
לא כל מילה ומילה.
אני לא חושב שאנשים בוגרים שעושים את זה בהסכמה הם בריאים נפשית.
ההפך הוא הנכון.

יש החושבים שלהקדיש את החיים לדמות בדיונית ולמלא חוקים שהזו אנשים שטוענים שדיברו עם אותה דמות, הם לא בריאים נפשית.
מה אתה חושב?


לא יודע.
אם הייתי מאמין בדמות בדיונית אולי הייתי אומר לך.
אך מכיון שידוע שלא כך המצב אז אני מנוע מלתת תשובה.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 15:00 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
אדום נחמד כתב:
romario כתב:
לא כל מילה ומילה.
אני לא חושב שאנשים בוגרים שעושים את זה בהסכמה הם בריאים נפשית.
ההפך הוא הנכון.

יש החושבים שלהקדיש את החיים לדמות בדיונית ולמלא חוקים שהזו אנשים שטוענים שדיברו עם אותה דמות, הם לא בריאים נפשית.
מה אתה חושב?


לא יודע.
אם הייתי מאמין בדמות בדיונית אולי הייתי אומר לך.
אך מכיון שידוע שלא כך המצב אז אני מנוע מלתת תשובה.

:ROSE:

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 18 אפריל 2012, 15:20 
נועם שחם כתב:
אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך, אבל אחדד:

א. לפי הפרסומים, מדובר בבחורה ש"מוכרת לשירותי הרווחה".

ב. כולנו שמענו על סיפורים של ניצול מיני, שבהן משפילים ומבזים בחורה ומשתמשים בה כמו חפץ, רק משום שהיא חלשה. גם אם הבחורה שיתפה פעולה, אז זה אולי לא אונס, אבל זה גם לא ממש נכנס לקטגוריה של מה שאני רואה כמין בהסכמה.

ג. העובדה שזה נעשה בחוץ לעיני כל, היא האלמנט המשפיל בענין.

ד. אנשים נורמטיביים לא עושים דברים כאלו ומכאן ההנחה שלי שמי שמעורב בזה, לא בדיוק סובל מעכבות מוסריות (להבדיל מחוסר עכבות מיניות, שזה לגיטימי).

אין לי ויכוח איתך על סוגיית ההסכמה ואני גם מקבל את זה שיש כאן תחום אפור מאוד רחב.
הנקודה האחרונה שלך לא ברורה לי. כשאתה אומר שאנשים נורטיביים "לא עושים דברים כאלו" לא ברור לי מה זה "כאלו". אתה מחזיק בדיעה הזאת גם אם הייתה הסכמה ממש (לצורך העניין, ואני יודע שאלו מן הסתם לא עובדות המקרה, כל המשתתפים לפני שהתחילו לשתות ולהתפשט דיברו על זה באופן מושכל במשך רבע שעה שבסופה הם הסכימו שזאת תהיה חוויה מדהימה שהם מתים לנסות)?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 01:23 
הקפצה!!!

אני מחפש אנשים לדיון על השאלה מה הוא בעצם אונס באיזה שלב זה אונס?
כאשר אדם שיכור רוצח האשמה היא עליו, כאשר אישה מקיימת יחסי מין שיכורה מדובר באונס. אינני מבין, כפי שניתן לשדל אדם למין ניתן לשדל אדם לרצח. האם זהו תירוץ בבית המשפט?! מדובר באישה מבוגרת שרצתה בזה! והנה סיטואציה דומה, אדם בעל ממון רב החליט מסיבות כאלו ואחרות בין אם חומרים כימיים או הארה רוחנית לפזר ממונו הנזיל באמצע הרחוב, האם תעמדו מהצד ותחליטי שהכסף הזה פסול מאחר והאדם מחליט כך בקלות לוותר עליו? אני מניח שהתשובה היא לא, האישה היא המבוגרת היוזמת והמבצעת! האחריות כולה על האישה שניצלה ילדים קטנים להגשמת פנטזיות כאלו ואחרות שלה. כיצד אפשר לכעוס על הצד הפסיבי בכל הסיפור הזה. הפמיניזם עבר כל גבול, פירושו של שווין בין המינים הוא גם אחריות שווה.

בין אם לגיטימי מבחינה מוסרית וחברתית ובין אם לא, מאשימים כאן אנשים באונס, ואני שואל אם הכל היה בהסכמה איפה כאן האונס?!?
ואחזור ואגיד אם היא מוגבלת שכלית אשמת האחראים עליה שהגיע למצב הזה ואם היא שתויה זה לא פותר אותה מאחריות, שכן אם הייתה רוצחת הייתה נשפטת באשמת רצח.

_________________
"ראיתי שגם הוא בטירוף ושהוא מנסה לחגוג איתי, הוא קפץ עליי אז כמובן שהרמתי אותו וחגגתי איתו, הוא ילד צעיר שבטח חולם להיות שחקן כדורגל בהפועל ורציתי להראות לו שאנחנו השחקנים והקהל כולנו אותו דבר, כולנו הפועל" ניקוליץ' על חגיגת השער עם מביא הכדורים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 02:16 
סמל אישי של המשתמש
Red Nightmare כתב:
הקפצה!!!

אני מחפש אנשים לדיון על השאלה מה הוא בעצם אונס באיזה שלב זה אונס?
כאשר אדם שיכור רוצח האשמה היא עליו, כאשר אישה מקיימת יחסי מין שיכורה מדובר באונס. אינני מבין, כפי שניתן לשדל אדם למין ניתן לשדל אדם לרצח. האם זהו תירוץ בבית המשפט?! מדובר באישה מבוגרת שרצתה בזה! והנה סיטואציה דומה, אדם בעל ממון רב החליט מסיבות כאלו ואחרות בין אם חומרים כימיים או הארה רוחנית לפזר ממונו הנזיל באמצע הרחוב, האם תעמדו מהצד ותחליטי שהכסף הזה פסול מאחר והאדם מחליט כך בקלות לוותר עליו? אני מניח שהתשובה היא לא, האישה היא המבוגרת היוזמת והמבצעת! האחריות כולה על האישה שניצלה ילדים קטנים להגשמת פנטזיות כאלו ואחרות שלה. כיצד אפשר לכעוס על הצד הפסיבי בכל הסיפור הזה. הפמיניזם עבר כל גבול, פירושו של שווין בין המינים הוא גם אחריות שווה.

בין אם לגיטימי מבחינה מוסרית וחברתית ובין אם לא, מאשימים כאן אנשים באונס, ואני שואל אם הכל היה בהסכמה איפה כאן האונס?!?
ואחזור ואגיד אם היא מוגבלת שכלית אשמת האחראים עליה שהגיע למצב הזה ואם היא שתויה זה לא פותר אותה מאחריות, שכן אם הייתה רוצחת הייתה נשפטת באשמת רצח.

בגדול אתה צודק, רק שאף אחד לא האשים אותם באונס.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 02:43 
ההליך הפלילי מתמקד בנאשם ורק בו. נאשם באונס מואשם בכך שהוא קיים יחסי מין בלי הסכמה. כשהנאשם מקיים יחסי מין עם אדם שברור שאינו יכול להפעיל שיקול דעת מינימלי, אז הוא קיים יחסי מין בלי הסכמה.
לכן הדוגמא שלך אינה רלוונטית. הדוגמא המקבילה היא האם אדם שיכור שאונס ייאשם באונס? התשובה היא כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 10:02 
גיא האדום כתב:
נועם שחם כתב:
אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך, אבל אחדד:

א. לפי הפרסומים, מדובר בבחורה ש"מוכרת לשירותי הרווחה".

ב. כולנו שמענו על סיפורים של ניצול מיני, שבהן משפילים ומבזים בחורה ומשתמשים בה כמו חפץ, רק משום שהיא חלשה. גם אם הבחורה שיתפה פעולה, אז זה אולי לא אונס, אבל זה גם לא ממש נכנס לקטגוריה של מה שאני רואה כמין בהסכמה.

ג. העובדה שזה נעשה בחוץ לעיני כל, היא האלמנט המשפיל בענין.

ד. אנשים נורמטיביים לא עושים דברים כאלו ומכאן ההנחה שלי שמי שמעורב בזה, לא בדיוק סובל מעכבות מוסריות (להבדיל מחוסר עכבות מיניות, שזה לגיטימי).

אין לי ויכוח איתך על סוגיית ההסכמה ואני גם מקבל את זה שיש כאן תחום אפור מאוד רחב.
הנקודה האחרונה שלך לא ברורה לי. כשאתה אומר שאנשים נורטיביים "לא עושים דברים כאלו" לא ברור לי מה זה "כאלו". אתה מחזיק בדיעה הזאת גם אם הייתה הסכמה ממש (לצורך העניין, ואני יודע שאלו מן הסתם לא עובדות המקרה, כל המשתתפים לפני שהתחילו לשתות ולהתפשט דיברו על זה באופן מושכל במשך רבע שעה שבסופה הם הסכימו שזאת תהיה חוויה מדהימה שהם מתים לנסות)?


גיא, אם הסיטואציה הייתה כמו הדוגמה שלך, אז אין לי בעיה. אני יותר מתכוון לאותם גברים שאין להם בעיה לנצל בחורה נטולת הגנה ו"לחגוג" עליה יחד עם החברים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 11:06 
גיא האדום כתב:
נועם שחם כתב:
אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך, אבל אחדד:

א. לפי הפרסומים, מדובר בבחורה ש"מוכרת לשירותי הרווחה".

ב. כולנו שמענו על סיפורים של ניצול מיני, שבהן משפילים ומבזים בחורה ומשתמשים בה כמו חפץ, רק משום שהיא חלשה. גם אם הבחורה שיתפה פעולה, אז זה אולי לא אונס, אבל זה גם לא ממש נכנס לקטגוריה של מה שאני רואה כמין בהסכמה.

ג. העובדה שזה נעשה בחוץ לעיני כל, היא האלמנט המשפיל בענין.

ד. אנשים נורמטיביים לא עושים דברים כאלו ומכאן ההנחה שלי שמי שמעורב בזה, לא בדיוק סובל מעכבות מוסריות (להבדיל מחוסר עכבות מיניות, שזה לגיטימי).

אין לי ויכוח איתך על סוגיית ההסכמה ואני גם מקבל את זה שיש כאן תחום אפור מאוד רחב.
הנקודה האחרונה שלך לא ברורה לי. כשאתה אומר שאנשים נורטיביים "לא עושים דברים כאלו" לא ברור לי מה זה "כאלו". אתה מחזיק בדיעה הזאת גם אם הייתה הסכמה ממש (לצורך העניין, ואני יודע שאלו מן הסתם לא עובדות המקרה, כל המשתתפים לפני שהתחילו לשתות ולהתפשט דיברו על זה באופן מושכל במשך רבע שעה שבסופה הם הסכימו שזאת תהיה חוויה מדהימה שהם מתים לנסות)?



מבחינתי התשובה חיובית
דהיינו גם אם אין שום פגם בכשירות אצל מי מהמעורבים
מדובר באקט לא נורמטיבי בחברה האנושית (להוציא שבטים נידחים בפפואה או באמזונס)
ולפיכך באקט בר ענישה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 12:17 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
גיא האדום כתב:
נועם שחם כתב:
אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך, אבל אחדד:

א. לפי הפרסומים, מדובר בבחורה ש"מוכרת לשירותי הרווחה".

ב. כולנו שמענו על סיפורים של ניצול מיני, שבהן משפילים ומבזים בחורה ומשתמשים בה כמו חפץ, רק משום שהיא חלשה. גם אם הבחורה שיתפה פעולה, אז זה אולי לא אונס, אבל זה גם לא ממש נכנס לקטגוריה של מה שאני רואה כמין בהסכמה.

ג. העובדה שזה נעשה בחוץ לעיני כל, היא האלמנט המשפיל בענין.

ד. אנשים נורמטיביים לא עושים דברים כאלו ומכאן ההנחה שלי שמי שמעורב בזה, לא בדיוק סובל מעכבות מוסריות (להבדיל מחוסר עכבות מיניות, שזה לגיטימי).

אין לי ויכוח איתך על סוגיית ההסכמה ואני גם מקבל את זה שיש כאן תחום אפור מאוד רחב.
הנקודה האחרונה שלך לא ברורה לי. כשאתה אומר שאנשים נורטיביים "לא עושים דברים כאלו" לא ברור לי מה זה "כאלו". אתה מחזיק בדיעה הזאת גם אם הייתה הסכמה ממש (לצורך העניין, ואני יודע שאלו מן הסתם לא עובדות המקרה, כל המשתתפים לפני שהתחילו לשתות ולהתפשט דיברו על זה באופן מושכל במשך רבע שעה שבסופה הם הסכימו שזאת תהיה חוויה מדהימה שהם מתים לנסות)?



מבחינתי התשובה חיובית
דהיינו גם אם אין שום פגם בכשירות אצל מי מהמעורבים
מדובר באקט לא נורמטיבי בחברה האנושית (להוציא שבטים נידחים בפפואה או באמזונס)
ולפיכך באקט בר ענישה


זה בדיוק מה שאמרו פעם על גייז.
אקט לא נורמטיבי הוא לא בהכרח בר ענישה, גם סאדו מאזו הוא לא נורמטיבי ועוד אין ספור פעולות אחרות.

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 14:14 
ציטוט:
« וַיִּדֹּם אַהֲרֹןלא היא, הם
18 באפריל 2012 מאת נעמה

מאתמול אני מנסה לאסוף את הכוח הנפשי כדי לכתוב מה שיש לי לומר על ‘הארוע בחוף בוגרשוב’. נקרא לזה כך, נניח. אולי זה יצליח כעת. אז על מי אני לא רוצה לדבר, ועל מי כן.

אני לא רוצה לדבר על האשה. שתמיד בנסיבות כאלה יש ליברלים בעיני עצמם שמגיחים כדי להסביר לנו שהיתה כאן הסכמה; שאשה היא גברת לגופה (אם כי הם בטח יגידו אדון); שנפסיק עם הפטרונות הזאת כלפי נשים אחרות. ועם הפוריטניות. נו נכון, לא כל כך יפה “לקיים יחסי מין” בפומבי. אבל היו המון כאלה שנהנו מהמחזה. עובדה.
איכשהו ההתעוררות הליברלית הזאת בולטת במיוחד כשמדובר בנשים וכשמדובר בניצול מיני. מעניין.

אני לא רוצה לדבר על השאלה האם ניתן לדבר כאן על “הסכמה”, משפטית או לא. או אם מדובר במה שעונה למרכיבי העבירה של אונס בחוק העונשין. זה מעניין אותי כקליפת השום. מפקד מרחב ירקון כבר סיבר את אזנינו שמדובר בלא יותר מעבירה מינורית של “מעשה מגונה בפומבי”.



כי מה שאני רוצה לומר רלוונטי בין אם האשה היתה שתויה או לא, מעורערת בנפשה או לא. באיזה שהוא מקום, גם אם אצל חלקנו הוא מסתתר עמוק עמוק בפנים, די ברור לנו שהתנהגות כזאת מצביעה על – בואו נקרא לזה בעיה. פגיעה. לא על אהבה עצמית. אשה אחרי ארוע כזה, גם אם השתתפה בו מרצונה, תרגיש לכל הפחות גועל עמוק. כלפי גופה. כלפי עצמה. שייתכן שתמסך בכל מיני אמצעים. לא נדרש שום ליקוי נפשי משמעותי קיים כדי שאחרי ארוע כזה היא תזדקק לטיפול נפשי. אם לא מיד אז בעוד שנים.

והם? זהו. עליהם אני רוצה לדבר. על חבורת הנערים/צעירים. איך זה שהם לא מרגישים גועל מעצמם? להכניס את חלקי גופם באופן כזה לגופו של אדם אחר, אחד אחרי השני. ללא שום אינטימיות (בואו לא נדבר על חיבה, זה פוריטני). כי גם אם לא היה כאן “אונס” מבחינה משפטית, וגם אם הם באמת חשבו שהיא עושה זאת מרצונה החופשי – הם לא התנהגו אליה כאל אדם. כאל יצור אנושי. הם התנהגו אליה כאל חפץ. שנועד להשביע את תשוקותיהם. שאפשר וצריך להשפיל בכינויי גנאי; שאפשר וצריך לקרוא לאחרים לבוא לעשות סיבוב בשקל. אולי גם צילמו. זאת התמונה שיש להם על “מין”.
ושיחסכו לי את ההסברים המלומדים, שגם אותם קראתי אמש, על כך שבעצם היו כאן – כמו בכל “מין קבוצתי” של חבורת גברים עם אשה אחת – דחפים “הומו-אירוטיים”. גם הדחפים האלה “תווכו” באמצעות גוף אנושי שהמשתתפים התייחסו אליו כאל חפץ. ולא במקרה היה זה גוף של אשה. אירוטיקה זה הדבר האחרון שהיה כאן.
התשובה לא קשורה להבדלים בין האנטומיה הנשית והגברית, שבראשונה הכול קורה בתוך הגוף ובשנייה הכול מחוצה לו, כביכול. התשובה קשורה, כמו שאנו יודעים היטב, לעניין אחר לגמרי. רחב הרבה יותר. ולגמרי חברתי.

ואני שואלת את עצמי מאז אתמול. כמובן שלא רק מאז, אלא מזה שנים רבות, אבל ארועים שכאלה מחדדים את זה: איזה מין נערים הם אלה? איזה מין חינוך הם קיבלו? איזה מין גברים הם יצמחו להיות? איזה חיילים? (אנחנו שומעים תמיד שהכיבוש משחית, וכל האלימות שמסביבנו היא בגללו, בגלל חדירת הנורמות שלו לקו הירוק. כדאי אולי לחשוב פעם בכיוון ההפוך: שנערים שלמדו שכך מותר להתייחס לאדם אחר רק כי הוא אשה, יתייחסו כך גם לכל אדם אחר שהם יכולים לדרוס ולנצל). איזו מין “זוגיות” הם יקיימו, אם וכאשר?

ובאיזו מין חברה כולנו חיים שבה מתייחסים כך לבני אדם (סליחה, לנשים)? שבה נשים בעצמן לומדות להתייחס כך לעצמן, כלא יותר מכלי קיבול, לתשוקותיו של היחיד או לתשוקותיהם של הרבים? שבה המילים המשמשות לתיאור יחסי מין הן מילים המשמשות בה בעת לתיאור מעשי תוקפנות, נקמה ואלימות? (“אני אזיין אותו”, “אדפוק לו את הצורה”, “אנקנק אותו” “אכניס לו באם אמא שלו” – הכול גברים מדברים על גברים אחרים, בהקשר לא מיני כלל, באותן מילים ממש שבה הם מתארים "יחסי מין” שלהם עם נשים). מה אנחנו מלמדים את הילדים שלנו כאשר מה שיכול להיות ביטוי עצמי גופני מענג, ביטוי ליחסים אינטימיים, נהפך למשהו בהמי ומשפיל, שבו גופה של האחרת אינו אלא חור לשימושם?

ועד מתי נמשיך לכנות ארועים כאלה, בינינו לבין עצמנו ובתקשורת – “מין”? מתי נבין שאין קשר בין מה שקרה שם, ובמקומות רבים אחרים, ל”יחסי מין”? שבין אם מדובר באונס, בבעילה אסורה בהסכמה, בניצול יחסי מרות, ב”סתם” ניצול מיני – לא מדובר כלל ב”יחסים”?

ועל העומדים מהצד - המריעים; מוחאי הכף; אלה שלא חשבו שזה לא בסדר: סה”כ מין קבוצתי בפומבי; ובמיוחד על השותקים – אני לא רוצה לדבר כלל. לא היום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עשרות צפו במין קבוצתי לאור יום בחוף בתל אביב - ולא התערבו
הודעהפורסם: 19 אפריל 2012, 15:21 
נועם, אני לא יודע מי כתב את הטור שהבאת אבל מעבר לפטרנליזם מקומם שעולה מכל שורה שנייה בו, אני לא מבין איך הוא מתיישב עם מה שכתבת רק לפני 3-4 הודעות.
קח למשל את זה:
ציטוט:
די ברור לנו שהתנהגות כזאת מצביעה על – בואו נקרא לזה בעיה. פגיעה. לא על אהבה עצמית. אשה אחרי ארוע כזה, גם אם השתתפה בו מרצונה, תרגיש לכל הפחות גועל עמוק. כלפי גופה. כלפי עצמה. ... אחרי ארוע כזה היא תזדקק לטיפול נפשי. אם לא מיד אז בעוד שנים.

איזה מן חוצפה זאת לקבוע לאשה, גם אם הייתה הסכמה מלאה, מה היא מרגישה? לאמר לה איך "לאהוב את עצמה". לקבוע בשבילה מה מגעיל ומה לא? אולי מה שידחוף אותה לטיפול נפשי זאת התגובה של אנשים כמו זאת שכתבה את הטור הזה...
איך זה מתיישב עם מה שהסכמת לו? שהכל מגיע בסופו של דבר לנושא ההסכמה ושאם באמת הייתה הסכמה (במובן המלא והמוחלט של העניין, ואני חושב ששנינו לא תמימים לדעת שיש גם דברים שכאלו למרות שמאוד יכול להיות שבמקרה הזה לא הייתה הסכמה במובן המשפטי או במובן המוסרי) אז, מעבר לנושא ההתערטלות בפומבית, אז "אין לנו בעייה". זה לא עניינו של אף אחד מה היא (או הם) רוצים לעשות עם גופם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 77 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 15 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.