פורום השדים האדומים

רונאלדו עושה לרוב דברים שמעניינים את אוהדי ריאל.
מסי עושה לרוב דברים שמעניינים את כל העולם.

הפועל אוסישקין עושה לרוב דברים שמעניינים את אוהדי הפועל.
מכבי עושה לרוב דברים שמעניינים את כל המדינה.

מה זה קשור? אתה מנסה לומר שריאל זה הפועל וברצלונה זה מכבי? באמת?

הוא מנסה לומר שפופלאריות לאו דוקא מעידה על איכות או בכלל מדד למשהו...אתה חושב שאת אוהדי ריאל מעניין שבעולם יותר אוהבים את מסי מאשר את רונאלדו?

א.נראה לך שאכפת בכלל לאוהדי ריאל שמסי יותר פופולארי?אכפת להם שרונאלדו יצליח
ב.זה לא בדיוק נכון.רונאלדו פופולארי בכול רחבי העולם.
ג.מי שלא אוהב את ברצלונה,גם לא אוהב את מסי.מי שלא אוהב את ריאל,גם לא אוהב את רונאלדו.(כמובן שמעריכים את שניהם)

לא יודע על מה אתם מדברים,
למסי יש בפייסבוק 32 מליון לייקים, לרונאלדו 42.
קצת קשה לי לחשוב על מדד גלובלי של פופולאריות שיותר רלוונטי מפייסבוק.

רונאלדו הוא כביכול השחקן המושלם
אם היו מבקשים ממדענים ליצור את השחקן המושלם הם היו מייצרים את רונאלדו.
בעיטה מושלמת, מהירות מטורפת, טכניקה, משחק ראש. אין לו חסרונות
ובכל זאת מסי יותר טוב

רונלדו הוא סקורר מעולה. כמוהו יש והיו רבים וטובים בהיסטוריה של הכדורגל העולמי.
מסי הוא כשרון ענק שגם כובש סדרתי. נמצא במדרג אחר.

השחקנים מסביב למסי ובעיקר השיטה של ברצלונה שהיא קבוצה הרבה יותר מאומנת - הופכים את מסי לשחקן יותר גדול מרונאלדו. כדי לקבוע מי יותר גדול, צריך לראות איך הם משחקים מחוץ לשיטה של הקבוצות שלהם - ופה רק רונאלדו יכול להיכנס למשוואה (כי הוא שיחק בעוד קבוצות). האפשרות השנייה היא ללכת לנבחרות - ושם שניהם לא הותירו איזשהו חותם היסטרי. לעומת זאת, נבחרת ספרד שמורכבת מהשחקנים שמסביב למסי - היא הנבחרת הטובה בעולם, וזה רק מחזק את הטענה שהיתרון הגדול של מסי על פני רונאלדו הם השחקנים שסביבו.
לגבי מי הכי טוב אי פעם? לדעתי מראדונה הוא היחיד שהיה בקבוצות בינוניות והפך אותן לענקיות. גם זידאן היה שחקן ענק, שלקח נבחרת לשני תארים ושיחק באחת הקבוצות הגדולות של ריאל, אבל בגלל שהוא לא היה סקורר לא מכניסים אותו לרשימת הגדולים באמת, וחבל.

זה מה שרונאלדו?
רק סקורר מעולה ?

נכון בגלל זה הוא שבר כל שיא אפשרי בקבוצה המעוטרת והטובה בעולם אי פעם, כי יש מליונים כמוהו.

האמת שאני לא יודע איפה הוא משחק בריאל.ביונייטד חוץ מהחצי העונה האחרונה שלו הוא כבש את כל הגולים מעמדת הקשר באגף.
האנשים אולי כבר התרגלו,אבל שוכחים שרונאלדו המציא בעיטת עונשין חדשה.

כשרונאלדו בתחילת דרכו נתן שואו לקהל(ואיזה שואו הוא היה נותן)התנפלו עליו שהוא שחצן ושחקן לא תכליתי.סר אלכס הפך אותו למכונת השערים שהוא,אז עכשיו "התלונות" נגדו שהוא לא נותן שואו לקהל?

בדיוק.
וגם היום הרבה יותר כיף לי לראות את רונאלדו מאשר את מסי.

אתה כתבת מיליונים, לא אני. כל אחד יכול לדמיין שחקן עתידי שיכבוש בקצב של רולנדו.שחקן עתידי שיהיה דומה למסי, דורש דמיון יותר מפותח.

מסי הטוב בעולם, רונאלדו קצת פחות (עדיין שני בעולם)
לא מבין למה אתם ממשיכים לטחון מים.

השוואה גדולה, באמת.

להפועל ומכבי אין את אותה במה ואת אותה חשיפה תקשורתית.
למסי ורונאלדו יש - וההבדל הוא נטו במעשים.


אה, וזה הפועל תל אביב, לא הפועל אוסישקין.

א- הוא באמת היה שחצן ומגעיל בהתחלה. ואני אומר את זה בתור אוהד היונייטד, ששנא אותו גם אז.
ב- תלונות? הוא לא חייב כלום לכל העולם, אלא לאוהדי ריאל, ולהם הוא עונה על כל הציפיות ומעבר.

נכון אני כתבתי מליונים, אתה כתבת שכמוהו יש והיו רבים.
מכיוון שעד עכשיו לא היה אף אחד, וכנראה שגם אף שחקן לא יגיע לקבוצה בסדר גודל של ריאל ויגיע ל 100 שערים בפחות מ 100 משחקים,
ואני ממש לא יכול לדמיין את זה קורה בקרוב במקום אחר אז צר לי, דמיון מפותח או לא, רונאלדו הוא מעבר ליחיד בדורו, הוא תופעה שהעולם עדין
לא ידע.

שוב אני אומר, איתרע מזלו של רונלדו שהוא משחק בתקופה של מסי. אילולא מסי, כולם היו משווים אותו למרדונה, ומתווכחים אם הוא הגדול ביותר אי פעם.
אני לרגע לא טוען שהיעילות של רונלדו היא רעה. רונלדו עושה דברים שאחרים עושים, פשוט טוב יותר.
אם תבדקו את ה-100 שערים של רונלדו בריאל מדריד, אין שם כמעט שערים שאין עשרות שחקנים בעולם שהיו יכולים להבקיע. הוא פשוט מבקיע יותר כאלה מאחרים.
לעומת זאת אם תבדקו שערים של מסי, יש אחוז הרבה יותר גבוה של שערים, שאין כמעט שחקן בעולם שיכול להבקיע.

רונאלדו, בניגוד למסי, הוכיח את עצמו בשתי קבוצות שונות ובשתיהן הוא נמצא בדרגה מעל כולם, הגם שמדובר ביונייטד וריאל- שתיים מהקבוצות הגדולות בהיסטוריה.
מסי הוא תופעה בפני עצמה אבל עד שהוא לא יציג את אותה רמה מחוץ לחממה של ברצלונה, אם זה בנבחרת ואם זה בקבוצה אחרת, סימן השאלה לגבי כמה הוא גדול עדיין יהיה תלוי מעל הראש שלו.

בדיוק. גאורדיולה בנה קבוצה שמתחברת בול על המשחק של מסי. אני לא חושב שיש עוד קבוצה בעולם שמסי היה מצליח לתת בה חצי מהתפוקה שהוא נותן היום. לעומת זאת רונאלדו זה שחקן שהיה נותן תפוקה בכל קבוצה אחרת, כמו שאמרו זה שחקן מושלם בכל פרמטר...

איזה סימן שאלה? הוא עושה מהלכים אישיים שאף אחד אחר לא עושה, על בסיס קבוע.

לא חושב שמישהו הטיל ספק ביכולתו של ריאן גיגס למרות שמעולם הוא לא הוביל את ווילס אפילו להעפלה לטורניר גדול
לא חושב שלרונאלדו יש נבחרת פחות טובה מלמסי(ההפך, הנבחרת שלו בטוח יותר שלמה) ולא ראיתי את ההצלחות שלו במדיה
לא חושב שזה שרונאלדו הביא את האליפות ההיא ליונייטד זה כזה הישג אישי ענק(על צ'לסי של אברם, בכל זאת), כי תראו איזו יונייטד לקחה אליפות בעונה שעברה ותבינו שהרבה פעמים לא השמות של השחקנים לוקחים שם אליפות אלא שם המועדון(גם השנה, אם יונייטד תזכה).
לכל הטוענים שבארסה עושה את מסי ולכו תראו את נבחרת ספרד, גשו ובדקו כמה שערים כבשה ספרד במונדיאל האחרון ואיך הם התפלגו ותבינו כמה המחץ של בארסה זה מסי(למרות שאני שונא את ההשוואה בין בארסה לספרד).
אין ספק שרונאלדו מהגדולים שידע המשחק ושזה ביש מזל מצידו שנפל בדור של מסי, ואין ספק גם שהנתונים שלו מושלמים-גובה, חוזק, מהירות, אתלטיות, טכניקה, בעיטה, משחק ראש, סיומת ומצבים נייחים
קשה להסביר איך שחקן מתחת ל1.70 גובה, ללא משחק ראש שכובש ממצב נייח רק כשהשוער מכוון את החומה, ושנופל מרונאלדו בחוזק, בעוצמת בעיטה ובאתלטיות עדיין יותר טוב ממנו(כי זה מה שיטענו "אוהדי" רונאלדו. תראו בכמה פרמטרים הוא עולה על מסי ואיך אפשר בכלל לטעון שהגמד הזה יותר טוב ממנו)
אולי זה כי מסי יהיה גם פליימייקר, גם שחקן כנף וגם איש מטרה ויעשה את שלושתם בבת אחת ובצורה הכי טובה שיש, אולי כי יש לו את ה"גילי ורמוט" הזה עם הכדור שגורם לך להיות מוקסם מכל פעולה שלו ולעולם לא לדעת מה יהיה במהלך הבא חוץ מזה שהוא ייצא מנצח מול המגן שלו, אולי כי המספרים, ההישגים והתארים שלו בבארסה מדברים בעד עצמם ולא צריך להסביר ולראיה המאבקים של בארסה וריאל בארבע העונות האחרונות.
אני חושב שאם תוציא את מסי בבארסה ותשים שם חלוץ מצוין כלשהו אחר(והבחירה חופשית מכל החלוצים בעולם), ריאל תהיה טובה יותר.
אני גם חושב שאם נחליף בין רונאלדו ומסי בקבוצות השליטה תעבור לידי ריאל, אבל את זה לא נוכל לבדוק.
וכמובן שבלי קשר, רונאלדו שחקן כמעט מושלם ומה שהוא עושה בריאל בלתי נתפס.

הסימן שאלה שמעורר בפורום דיון של 5 עמודים על שחקן אחד שהוא אפילו לא בהפועל.
רונאלדו הברזילאי, הפנומן, כבש 47 גולים ב 49 משחקים בעונה היחידה שלו בברצלונה, גם הוא עשה דברים שאף אחד אחר לא עשה וגם לא בטוח שיעשה. תחפש ביוטיוב את הגול שלו נגד קומפוסטלה ובעיקר את התגובה של בובי רובסון אחרי הגול.
עד היום, 15 שנה אחרי, זה נחשב לאחד מהגולים המדהימים שאי פעם נכבשו.
אותו רונאלדו הביא לברצלונה את גביע המחזיקות והגביע הספרדי באותה עונה.
אותו רונאלדו לקח נבחרת סבירה של ברזיל ב 2002 על הגב שלו עד לגביע, נראה מה מסי יעשה עוד שנתיים בברזיל.

מסי מדהים ותופעה שבאמת מגיעה פעם בהרבה זמן. יכולות התקפיות לא מהעולם הזה עם כל כך הרבה דיוק בבעיטה ומהירות יוצאת דופן עם ובלי כדור.
אחד מהגדולים אי פעם ? כל עוד הוא לא לוקח תואר מחוץ לחממה של ברצלונה, מבחינתי התשובה שלילית.

רונלדו אכן היה ענק באותה עונה. אבל אחרי הפציעה הוא אמנם היה חלוץ גדול, אבל הוא לא חזר לא על מספרים דומים ולא על יכולת דומה לאורך כל הקריירה. מסי רק משתפר משנה לשנה, והמספרים שלו העונה, וגם בעונה שעברה הם מעבר למה שרונלדו עשה בעונה הגדולה ביותר שלו, וזה בלי לספור את הבישולים. אני מכיר את השער הזה של רונלדו, ועם כל הכבוד, למסי יש ברפרטואר בערך 10 עם דריבל מרשים יותר.
"החממה של ברצלונה" אולי משפרת את הסטטיסטיקות של מסי, אם כי, לפי הסטטיסטיקות של מסי, זה יותר להיפך. היא בטח לא גורמת למסי לעשות מהלכים אישיים ברמה ובכמות שאף שחקן לא מתקרב אליה.

אבל אם למסי לא היו כאלו סטטיסטיקות,לא היינו מסתכלים עליו איך שאנחנו מסתכלים עליו כיום
ואם הוא היה בלי ברצלונה,ובקבוצה כמו נאפולי(איפה שמראדונה הצליח...),לא בטוח שהוא מביא תפוקה כזו

ב"חממה של ברצלונה" לשחקנים חוץ ממסי יש סטטיסטיקות הרבה יותר נמוכות מלאלו שכריסטיאנו רונלדו משחק איתם.
זה די מצחיק להגיד שמסי מצליח בגלל ברצלונה, וכריסטיאנו רונלדו מצליח רק בגלל שהוא שחקן גדול. השחקנים שכריסטיאנו רונלדו משחק איתם הם לא פחות טובים.
שערים בכל המסגרות בברצלונה:
1. מסי 61
2. פברגס 15
3. צ'אבי 14
4. אלקסיס 13

שערים בכל המסגרות בריאל:
1. כריסטיאנו רונלדו 52
2. בנזמה 28
3. היגוואין 24
4. קאייחון 13

בישולים בליגה בברצלונה:
1. מסי 13
2. אלבס 10
3. פברגס 8
4. אינייסטה 7

בישולים בליגה בריאל:
1. אוזיל 14
2. די מריה 13
3. כריסטיאנו רונלדו 11
4. צ'אבי אלונסו 8

נכון,אבל אל תשווה לי את אוזיל ודי מאריה,שהם יותר שחקני אגפים לצ'אבי ואייניסטה
צ'אבי אלונסו בכלל קשר 50-50 או אחורי.
זה נשמע דפוק,וקשה להסביר את זה,אבל התרומה של צ'אבי ואייניסטה למסי הרבה יותר גדולה משל די מאריה ואוזיל לרונאלדו
חוץ מזה שרונאלדו גם הצליח במנצ'סטר..

רונאלדו יותר טוב בהגנה, מסי יותר טוב בהתקפה.

וגם, משהו שכתבתי על הגמד בעמוד הראשון: