פורום השדים האדומים

אז במקום שרק האידיוטים שכופים את זה על עצמם לא יאכלו אז נכפה על כולם וכולם ידפקו! יששש שמרנו על אחדות.

לירון, אם המטבח כבר לא כשר ברגע שחיממו, למה לא לתת לחיילים לאכול? למה לזרוק?
חוצמזה, די כבר עם האחידות הזה.
הדתיים כופים על עכצמם לא לאכול-שלא יאכלו.. למה לכפות גם עלי? כמו שאמרתי, המטבח כבר ככה לא כשר..

והסיפור שלך מטופש להחריד. מצטער. זה שיש עוד דוגמאות לטמטום לא הופך אותו לחכם.

לירון, ההקבלה היא שכמו שחילוני לא מתערב לדתי אם לשים כיפה או לא, ככה הדתי לא אמור להתערב לחילוני אם לאכול כשר או לא.
אתה רואה מצב שמכריחים דתי לאכול לא כשר? אתה רואה מצב שמכריחים חילוני לאכול כשר?
אתה מבין ששני הדברים האלו שווים?

סליחה, אבל אני לא חושב ששני הדברים האלו שווים.
בשביל חילוני אם יאכל כשר זה לא ישנה לו כלום.
בשביל דתי לא לאכול כשר זה יישנה לו מאד.
האם אתה מכיר אנשים שאמונם זה לאכול רק מוצרים לא כשרים לצורך העניין?
האם יש זרם כזה בחילוניות? כי למיטב ידיעתי התשובה היא שלילית ולכן הדברים לא שווים.

אדום נחמד- המטבח כן כשר ברגע שזורקים את האוכל ולא משתמשים בו (בכל מקרה היתי מעדיף שאיש דת שמבין בדברים האלו יכתוב פה, כי יש מצב שאני גם טועה...).

*גילוי נאות- אני אדם חילוני שאוכל לא כשר, ורחוק מאד מהדת.

ואם אני חיל טבעוני ומבשלים ומכינים מוצרים מין החי באותו מטבח שממנו אני מקבל את הדוחן והקטניות שלי ויש חשש שמא חתיכת פסטרמה נכנסה לי לאוכל? או שמא חתיכת בשר התערבבה לי לתוך השניצל סויה בזמן שטגנו אותו על המחבת הבשרית? או חתיכת חמאה שנמסה לתוך השניצל סויה במקרה של מחבת חלבית?

לירון, ברור לי שאתה מנסה להבין את הצד השני, וזה חשוב מאוד באופן כללי בכל ויכוח.
אבל אתה חייב להבין שהחילונים לא אשמים בכמה פנאטים הדתיים. אז כל עוד זה לא פוגע באף אחד, אני מעודד אותם לרדוף אחרי האמונות שלהם. אבל אם בגלל ההזיות שלהם חייל שחזר מפעילות צריך להסתפק במצות ושוקולד כי הטבח טעה וחימם אחרי כניסת שבת, משהו פה מקולקל. משהו פה עקום.

היה גיוס חובה בארה"ב עד 1973, ועדיין יהודים הסתדרו.

מה זה תהפוך את צה"ל לכשר?
צה"ל הוא לא אוכל, הוא צבא.
מה שצה"ל צריך לעשות הוא לאפשר לאנשים דתיים לשמור על כשרות, אבל בשביל זה אתה לא צריך להכריח אפיקורסים גמורים לשמור מצוות או אפילו לאכול כשר, אלא אם אתה בוחר ללכת על הפרשנות הכי מחמירה שאפשר לתאר.
וכמו שכתבתי, הסיבה היחידה שהדתיים בצה"ל הולכים בגישה הזו היא בגלל שמאפשרים להם.
אני מנחש שיהודי שינסה למנוע מהחברים הגויים שלו למחלקה לאכול משהו בגלל שהוא חומם אחרי כניסת השבת יגמור כמו וינסנט ד'אונופריו בפול מטאל ג'אקט, ואני מנחש שזו הסיבה שאף אחד אפילו לא חושב לעשות את זה.

אלף פיקוח נפש דוחה שבת ולוחמים רעבים זה משהו שעלול לסכן את חייהם.
בית ותרשו לי להקצין, בזמן השואה זה לא ממש שינה אם אכלת אוכל שחומם אחרי השבת או לפני השבת, כי בכלל כל הקטע של הדתית היא סוג של אריזה והיא איננה המהות. המהות היא לחיות ולהיות בנאדם.

ולהתחבר לנפש האלוקית

עכשיו ביציע העיתונות

שלמה שרף התעצבן על המקרה. נו, אולי הוא לא הכי מטומטם בעולם.

אחושילינג הם שווים.
למה הרגשות של הדתי יותר חשובים משל החילוני?
עצם זה שקיימת התחשבות זה דבר אחד, ויפה מאוד, אבל כמעט בכל אספקט בארץ ובטח בצבא הדתיים עברו לדרישות, וזה כבר חוצפה.

לא הבנתי עדיין את הפתרון שלכם, מה רציתם שיגישו ללוחמים החילונים את האוכל ושהדתיים לא יאכלו?
אתם רותם לתת לחילונים לאכול לחם בפסח למרות שמבחינת דת אסור?
יש חוקים דתים, החוקים האלו נועדו כמו שאמר אמיר על מנת שהדתים ושומרי המסורת יוכלו להתגייס.
אם תתחילו לשנות את החוקים, אל תצפו מאותם דתים ושומרי מסורת להתגייס.

כמובן לירון, זה בדיוק מה שרצינו.
למה שדתי יכעס על זה?
זו בחירה שלו לא לאכול.. איך מועיל לו אם כולם לא אוכלים.

לא ממש הבנתי את כותרת האשכול. מה זה "צה"ל מעסיק"? המשגיח כשרות זה חייל כמו כל החיילים. לא מישהו שצה"ל "מעסיק" במיוחד לטובת הענין.

כל הכבוד זכית בפרס ההודעה המטומטמת בהיסטוריה...

פה הטעות שלך, והאשכול הזה עוסק בדוגמה חיה לכך.
הכריחו חיילים לאכול כשר, ובגלל זה הם לא אכלו.
לא משנה עלק.

אנדרסיטו, עצם זה שזה מה שאתה חושב רק מראה כמה העם שלנו שטוף מוח דתי קיצוני וחולני.
מה זה משנה מי מכריח מי לעשות מה בגלל דת, זה פאקינג אסור.
ולירון, אתה חייב להבין שדת זה לא טאבו, אתה יכול לטעון שאם לא יתחשבו בדתיים הם לא יתגייסו, ועוד להגיד את זה בהבנה, אבל באותה נשימה הכשרת לכל אחד לא להתגייס.
לא טוב לכם? ואללה אל תתגייסו, שבו בכלא שנים כמו סרבני מצפון.

בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.

לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית.

מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.

בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו.

זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים, אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ-ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.

השואה שנתחוללה על עם ישראל בזמן האחרון, בה הוכרעו לטבח מיליונים יהודים באירופה, הוכיחה מחדש בעליל את ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל, אשר תפתח לרווחה את שערי המולדת לכל יהודי ותעניק לעם היהודי מעמד של אומה שוות-זכויות בתוך משפחת העמים.

שארית הפליטה שניצלה מהטבח הנאצי האיום באירופה ויהודי ארצות אחרות לא חדלו להעפיל לארץ-ישראל, על אף כל קושי, מניעה וסכנה, ולא פסקו לתבוע את זכותם לחיי כבוד, חירות ועמל-ישרים במולדת עמם.

במלחמת העולם השניה תרם הישוב העברי בארץ את מלוא-חלקו למאבק האומות השוחרות חירות ושלום נגד כוחות הרשע הנאצי, ובדם חייליו ובמאמצו המלחמתי קנה לו את הזכות להמנות עם העמים מייסדי ברית האומות המאוחדות.

ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל; העצרת תבעה מאת תושבי ארץ-ישראל לאחוז בעצמם בכל הצעדים הנדרשים מצדם הם לביצוע ההחלטה. הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.

זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.

לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

חייל בקבע הוא מישהו שצה"ל מעסיק לא?משגיחי כשרות הם חיילים בקבע (אאל"ט)

אני תוהה אם קומוניסים גם קורא את הדברים שהוא עושה להם קופי פייסט, או שזה כמו העבודות שהייתי מגיש בבצפר ולא יודע מה כתוב בהן
בכל מקרה, שמעתי את שלמה שרף בשידור חוזר של "יציע העיתונות", ומסתבר שחוץ מקש ואוויר אולי יש לו כמה גרמים של מוח בראש

לא חושב שאלו אנשי קבע בהכרח. זה קורס מש"קים סטנדרטי. בכל מקרה, אתה בטח מבין שלא לוקחים את גאוני הדור לתפקיד הזה.

קורא, קורא

נכון שאני לא מסכים עם רוב הדעות שלך בכל מקרה, אבל עצם זה שמגיבים לך בקופי-פייסט די יוצר אנטי לתגובה מראש
אם אתה רוצה שיגיבו לגופו של עניין הייתי ממליץ לך לכתוב את ההודעות שלך בעצמך

קופי פייסט אני עושה כשהתוכן מדבר בעד עצמו. אם זה לא ברור מספיק אני אכתוב במיוחד בשבילך בקצרה:

אני חושב שמכיוון שמדינת ישראל קמה על מנת לבנות בית לעם היהודי, מכיוון שזו מהותה ותכליתה, מן הראוי שצה"ל , כמו מערכות רשמיות אחרות של המדינה יושתת על ערכי היהדות וחוקיה, כמובן כל דבר לפי עניינו והקשרו.

אבא שלי היה משגיח כשרות בשעת מלחמת יום כיפור בשארם. הוא סיפר לי שהוא דרש מכל החילים לאכול ואסר עליהם במפורש לצום. מובן שפיקוח נפש דוחה את כל התורה כולה וששאלות כשרות נדחות (על אדם לאכול נבלות וטריפות אם זה עשוי להציל את חייו) .

כל מקרה וכל סיטואציה אמורה להיבדק לגופה.
זו דעתי באופן כללי. כדי להביע את דעתי הצנועה והלא מקצועית (אני לא רב ובטח שלא מומחה לכשרות, ואתם?) לגבי נושא ספציפי אני צריך לפחות לדעת את הפרטים המלאים.

במקרה שלך - או שרק החילונים היו אוכלים, או שכולם היו אוכלים. ברור שעדיף שכולם היו אוכלים, אז אני מסכים עם ההחלטה לעלות במדרגות.
במקרה של האשכול - או שרק החילונים היו אוכלים, או שאף אחד לא היה אוכל. בכל מקרה, הדתיים לא היו אוכלים - אז למה לא לאפשר לחילונים לאכול? אני לא יודע אם מבחינה דתית מדובר בפיקוח נפש, אבל אוכל זה לא משהו קצת יותר חשוב מ"טוב, שיסבלו קצת"?
אגב, בולשיט על האחדות הזאת - לא מזמן הגבת באשכול של ההתעללות בחייל בגבעתי ואמרת דברים כמו "בסה"כ קצת מכות, זה רגיל בצה"ל" (מקווה שאני לא מתבלבל בינך לבין אחד אחר). איזו אחדות, מדהים...

ביגי, שים לב שיש כאן עקרון קבוע.
במקרה הראשון חופשים יסבלו כדי שהדתים יהנו.
במקרה השני החופשים יסבלו כי הדתים סובלים.

אין שום תרחיש שבו הדתים סובלים כדי שלחופשים יהיה טוב, זו בדיוק הבעיה.

אפילו לא הייתי אומר את המילה "כדי", פשוט תרחיש שבו הדתיים סובלים אבל אין להם בעיה עם זה שהחילונים יהנו.