פורום השדים האדומים

והעונה עוד לא נגמרה!
ראיתי את פלה (בהקלטות), ראיתי את מארדונה בשיא גדולתו (הייתי בן 13 במונדיאל 86'), אבל לא היה כמו מסי.
הכדורגל היום בעשר דרגות מעל הכדורגל בימי פלה ומארדונה, הן מההיבט האישי, אבל בעיקר מההיבט הקבוצתי, והיום קשה לכדורגלן לנצח משחקים לבדו.
ולכן מה שמסי עושה הוא בלתי נתפס. הוא לא הכי מהיר, הוא לא הכי חזק, הוא אפילו לא הכי טכני, אבל הוא פשוט מושלם.

איזה עצוב זה.
זה לא נתפס.

במונדיאל בברזיל הוא הולך להיות בן 27. גם אם הוא יקח עד אז עוד 3 פעמים ליגת אלופות, זה הולך להיות המבחן הגדול והאמיתי שלו. אם ארגנטינה תיקח את המונדיאל על אדמת ברזיל, מסי יציב את עצמו בשורה עם הגדולים בהיסטוריה.
כרגע הוא עדיין עוד חלק (חשוב ככל שיהיה) במכונה שנקראת ברצלונה.

מסי לא מהיר מבחינת הרמה של הטופ העולמי?
מסי לא חזק מבחינת הרמה של הטופ העולמי?
מסי לא טכני מבחינת הרמה של הטופ העולמי?

שחקן של 1.70 (על עקבים) שלוקח עליו 2 שחקנים תוך כדי ספרינט כשהוא מתחיל את הריצה אחריהם בזמן שהכדור דבוק לו לרגל לפחות 10 פעמים בכל משחק? זה לא טכני? זה לא מהיר? זה לא חזק?

ומה עם עוד אלמנטים כמו זריזות? Agility שיש לאף אחד בעולם כמו שיש אצלו(אין לזה תרגום נורמאלי לעברית)? אתלטיות לא מתבטאת רק בניתור או בכח מתפרץ.
זה שהוא לא בנוי כמו רונאלדו זה לא אומר שהוא לא חזק.

מסי משחק היום בקבוצה הטובה בעולם,יש לידו לפחות ארבעה שחקנים מהשורה הראשונה בעולם,
שהוא מגיע לנבחרת עם שחקנים ״רגילים״ הוא לא עושה עשירית.

אז אולי הוא הגדול ביותר של הדור הנוכחי,אבל הוא צריך לפחות לקחת קבוצה שהיא לא הגדולה בעולם להישגים וכמובן להביע גביע שלישי לארגנטינה בשביל בשורה הראשונה.

מסתבר שיש. "זמישות" (אוקיי זה לא כ"כ נורמאלי במחשבה שניה =) )
http://he.wikipedia.org/wiki/Agility

המשפט האחרון שלך?
בדיוק ככה.
אני לא מתכוון לכתוב את המילה הזאת או להגיד אותה בפומבי.

אני דווקא רואה את זה תופס...

נדב יעקבי : "הזמישות של מסי פשוט ספקטקולארית"
שגיא כהן : "מסי משתמש בזמישות העילאית שלו כדי לעבור את דוד לואיז פעם אחר פעם"

NOT!

אנחנו צריכים להגיד תודה שאנחנו יכולים לראות שחקן כזה משחק..

הוא לא הכי טכני?

מי יותר טכני ממנו? מי שולט בכדור טוב כמוהו?
ושלא נדבר על התנועות גוף.

ואגב, לכל אלו שאוהבים לקטול,
היום זה היה בלי צ'אבי ואינייסטה,
והוא סיים ב2 שערים ובישול, וזה יכל להיות 3 בישולים לולא החמצות מזעזעות.

0:08

עם כל הכבוד לבחור הנמוך והמוכשר, מה הוא רלוונטי לפה?

כל מילה.
הוא צריך להראות שהוא יודע לשחק גם כשאין לו אין צ'אבי ואינייסטה שמפטמים אותו בכדורים ומושכים הגנות
נראה אותו משחק עם הקשרים הנגרים שיש באנגליה ומול הגנות אמיתיות ולא כאלו שמקבלות רביעיות וחמישיות על בסיס יומי.

ברצלונה בלי מסי מתמודדת על מקום 3-4 בספרד. כשהוא ייפצע ,וזה יקרה מתישהו, אתה גם תראה את זה.
ארגנטינה בלי מסי, לא מגיעה למונדיאל בכלל עם הסגל המביך שלה.
מבחינתי לעולם לא יהיה שחקן טוב יותר מדייגו, אבל לדייגו היה אולי פחות כישרון לידו בהתקפת ארגנטינה, אבל הגנה הרבה יותר חזקה.

אל תתן לעובדות להפריע לך

לא נמאס לכם מהשקרים הדביליים האלה?
א. קבוצות אנגליות אכלו השנה חמישיות, שישיות, שביעיות ושמיניות (אם אני לא טועה).
ב. מסי שם 4 גם לקבוצה אנגלית ולא ראיתי שקבוצות אנגליות כ"כ מסתדרות עם הנמושות הספרדיות
ג. אינייסטה פצוע כל עונה חצי מהזמן, אז מה הוא קשור להצלחה של שחקן שהוא מלך השערים ומלך הבישולים של ברצלונה כבר שנים?

בגדול אני מסכים ששחקן גדול הופך קבוצה לגדולה, ולא להיפך. לא חוכמה להצטרף לקבוצה גדולה כדי לקחת תואר לרזומה (הנרי, פברגאס, אוון, נוייר...)
אבל מה שהוא עושה אישית זה בלתי נתפס בכל קנה מידה, כמו גם ברצלונה כקבוצה. זו לא סתם עוד קבוצה שזוכה בתארים, אלא קבוצה שפשוט ממציאה את הכדורגל מחדש, ופער האיכות בינה לבין שאר היבשת הוא עצום. אין לי כ"כ מה להשוות אבל לא סתם אומרים שזו ה-קבוצה הגדולה בהיסטוריה. לכאלה גבהים היא לא הייתה מגיעה רק עם צ'אבי ואינייסטה.

בקשר לזה ששחקן יכול להיות גדול באמת רק אם הוא זכה במונדיאל (טורניר נוק אאוט של משחק אחד, פעם ב-4 שנים) זו לדעתי שטות. אבל זה רק אני.

קארל מאלון, אחד מגדולי הPF בהסטוריה של הNBA ומקום שני רק לקארים בנקודות בקריירה.
מעולם לא לקח אליפות.
קווין גרנט, אולי שחקן הכדורסל הכי מושלם שראיתי, לקח רק אליפות אחת בכלל הקריירה הארוכה שלו, וגם זה רק אחרי שחבר לריי אלן ופול פירס(אפרופו הטיעונים על קבוצה גדולה, צ'אבי ואנייסטה וכו'..).

כמה מונדיאלים לקח קרויף? וכמה פלטיני?

אינייסטה שחקן אדיר,
צ'אבי גם,
אבל אין על מה להתווכח עם מי שלא רואה ש90 אחוז מהפעולות קדימה בברצלונה זה מסי.
הם שיחקו השנה אני חושב משחק אחד בלעדיו וזה פשוט לא היה ברסה.

לעומת זאת, היום צ'אבי ואינייסטה לא שיחקו...

אוסיף רק בקשר לאנגליות - מתוך 8 קבוצות בשני חצאי גמר ארופיים ישנן 5 ספרדיות, וסיכוי גדול מאוד שלראשונה בהיסטוריה נקבל גמר כל ספרדי בשני הגביעים.
בסוף השנה ספרד ככל הנראה תשוב למקום הראשון בדירוג הליגות אחרי הפוגה של שלוש שנים בלבד.
איך אפשר להמשיך לזלזל בליגה הזאת?

נתחיל מהסוף,אי אפשר באמת להחליט איך מודדים את השחקן הטוב בכל הזמנים.כי אפשר להשוות,לא זמנים,לא קבוצות וכד׳.
ברצלונה היא הקבוצה הטובה ביותר בעולם בכל הזמנים (לפחות בשנים שיש טלוויזיה) ומסי הוא המרכיב המרכזי בה .
מרדונה ידע לקחת קבוצה בינונית ולהפוך אותה לאימפריה,קל וחומר את הנבחרת.

אני בספק אם מסי יזכה להגיע לדרגת אל בארץ מולדתו,מה שבטוח שעד שיביא מונדיאל אף אחד אפילו לא חושב על זה.

אלו דוגמאות מעולות. אחת הסיבות העיקריות, ואולי בעצם הסיבה, שמלון לא נחשב שהגדולים באמת, הוא לא מוזכר באותה רשימה עם קארים, ובירד, ומג'יק, וג'ורדן, ושאקיל, וקובי ועוד כמה (וזה רק מה30 שנה האחרונות) זה שהוא לא הצליח לקחת אליפות.
קרויף הגיע לגמר המונדיאל פעמיים עם נבחרת נטולת מסורת. פלטיני הגיע לחצי גמר המונדיאל ולקח את היורו עם נבחרת שגם היא הייתה די נטולת מסורת. מה מסי עשה עד היום עם ארגנטינה?
בכל מקרה, השאלה בסיום הקריירה של מסי לא אם הוא היה שחקן אדיר. ברור שכן. היא גם לא תהיה אם הוא היה בשנים מסויימות הטוב בעולם. הרוב יסכימו שכן. השאלה אם הוא עומד בשורה אחת עם הגדולים באמת כמו פלה, מראדונה וזידאן (ועוד כמה). בשביל שהוא יהיה חלק מהליגה הזאת, ואולי יותר טוב מהם, כדאי שיהיה לו משהו ברזומה כשצאבי, אנייסטה ושאר החברים לא משחקים לידו. הגדולים באמת הצליחו גם בנבחרת וגם בלא מעט קבוצות. וזה לא שמסי הוא אזרח וולס או ליבריה.

מאלון חבר היכל התהילה, הוא נבחר ל50 השחקנים הגדולים בהסטוריה, כל PF עם נתונים זהים לשלו שנכנס לליגה מיד זוכה להשוואה.
ומה עם גרנט? הוא לא אחד מהגדולים ששחקו כדורסל גם בלי אותה אליפות שהגיעה רק אחרי שחבר לאלן ופירס?
חוץ מטימי דנקן לא ראיתי או מכיר PF שבכלל התקרב לרמה שלו.

איזו נבחרת יש למסי? עם כל הכבוד לקשרים והחלוצים והמסורת, ההגנה של ארגנטינה נראת כמו הגנה בליגת העל, לפחות ממה שזכור לי מהפעם האחרונה שהסתכלתי על הסגל של ארגנטינה, אולי מאז זה השתנה.
מה נשאר מהמסורת של ארגטינה בעשור וחצי האחרונים שלפני מסי?
גם אורוגוואי לקחה פעמיים את המונדיאל ועוד ברציפות אתה יודע.

עצם העובדה שהמאמן של הקבוצה הכי גדולה בהסטוריה מתאים את הקבוצה שלו לפי מסי ולא להיפך, אומרת כמעט הכל.
וגם גווארדיולה פחות או יותר אמר את זה במילים שלו, לא פעם.
שחקן שבגללו הם בזבזו 110 מיליון אירו בדמות היפטרות מאטו שאיתו מסי לא הסתדר והבאה של זלטן לקבוצה בעלות כוללת של 70 מיליון אירו, ואז הפטרות ממנו אחרי שגם הוא דרך למסי על הבהונות ואז רכישה של ויה ב40 מיליון, שלא לדבר על העלות של אטו עצמו, שהיתה כמה? 30 מיליון יורו בזמו?
והעובדה שבארסה ויתרו בקלות מגוחכת כמעט על אחד מהשחקנים הכי גדולים בעשור האחרון בדמות רונאלדיניו ונתנו את המושכות למסי שהיה אז בן כמה? 21?

השחקן הגדול בכל הזמנים בלי ויכוח בכלל
לעומת דייגו מארדונה פה מדובר גם באישיות (שהיא חלק בלתי נפרד מהמכלול הזה שנקרא שחקן כדורגל) ועוד יותר בניגוד אליו שומר על יציבות ומשחק באותה רמה כבר 5 שנים.
השיאים שהוא יקבע כנראה לא ישברו לעולם

לא בנבחרת ליבריה אבל גם זידאן הצליח כששיחקו לפניו הנרי וטרזגה בשיאם,במונדיאל ב2002 לא ראיתי אותו סוחף משהו חוץ מאת עצמו נופל לכר הדשא.
מה לעשות בכדורגל המודרני קשה לסחוב נבחרת בינונית כמו ארגנטינה לבד על הכתפיים.

והוא בכל זאת עושה את זה.

מסי לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד.
כל ההשוואות בין שחקנים שונים מתקופות שונות, לא לעניין.
פלה ומרדונה הצטיינו בנבחרות שלהם בצורות שונות. פלה כחלק מהרכבים חלומיים. מררונה כמנהיג שידע לקחת משימות על גבו.
מסי משחק בטעות בנבחרת ארגנטינה. האופי שלו רחוק מלהיות של קאודיליו (מנהיג) בסגנון מרדונה.
במקום לנסות לבדוק אותו בזכוכית מגדלת ולמדוד אותו ביחס לאחרים, כדאי להתמוגג מהיכולת שלו ומחיוכו.

אתה יודע שהשניים האלו שיחקו בליגה הצרפתית (הדי בינונית) כשזידאן הוביל את הנבחרת שלו לגמר המונדיאל הראשון בתולדותיה? לא שהם היו שחקנים רעים אז אבל איפה הם ואיפה החלוצים שיש לארגנטינה? האמת שבמונדיאל 2006 כשזידאן הוביל את צרפת לגמר השני שלהם אי פעם (הישג שהמדינה הזאת לא תשחזר עוד שנים) - שניהם היו לטעמי כבר מעבר לשיאם.
במילים אחרות, אם הייתי צריך לבנות קבוצה, הייתי לוקח את היגוואין של השנים האחרונות לפני שניהם בכושר של 98 או 2006. כנ"ל (למשל) מיליטו.
בכל מקרה, גם כיום וגם במונדיאל האחרון, היו שורה ארוכה של שחקנים ארגנטינאים ששיחקו ב4-5 הקבוצות הכי טובות בעולם: לצד מסי והיגוואין היו שם גם קרספו, טבז, זאנטי (שכבר מעבר לשיאו), מיליטו (X2), וולטר סמואל, קמביאסו, די מאריה, מסצ'ראנו ואפילו מקסי רודרידז ובטח עוד כמה וכמה ששכחתי ברגע זה.
אולי זה לא בדיוק הסגל של ספרד, אבל זה בטח שסגל שהשחקן הכי טוב בהיסטוריה של הייקום יכול "להוביל" ליותר מרבע גמר מונדיאל ואולי אפילו לאיזה קופה אמריקה או כמה (מה לעשות שהוא נתקל בשוער של קבוצה ישראלית בכירה). אתם מוזמנים להשוות את זה לסגל שהיה למארדונה בשני המונדיאלים שבהם הוא הוביל את ארגנטינה לגמר. חוטבי עצים.

רק נזכיר שצרפת של זידאן הגיעה לגמר במונדיאל ביתי, שבו היא עברה די במזל את פרגוואי בשלב הנוק-אאוט הראשון ואז ביותר מזל את איטליה בשלב שלאחר מכן בפנדלים, שני משחקים שנגמרו ב0:0 בזמן החוקי.
וזו היתה נבחרת טובה מאוד אולי אפילו מהטובות שהיו, מההגנה ועד הקישור עם חלוצים מצויינים גם יחסית לגילם הצעיר.
מה גם שזידאן היה בן 25 כשזה קרה.
מסי רק בן 24.5 היום.
במונדיאל האחרון מסי היה בן 22 בדיוק.

עצם העובדה שב2006 נבחרת אפורה אך יעילה כמו איטליה לקחה את המונדיאל זה אומר לא מעט, וזו אגב נבחרת שהייתי בעדה, אבל הם לא ממש שחקו כדורגל.
זה תמיד נחשב למונדיאל בינוני עם פול קטן מאוד של נבחרות רציניות, גם תוך כדי המונדיאל ההוא הכתירו אותו כאחד הגרועים, עד כמה שזכור לי.

ב2002 כמו שמישו כבר ציין כאן, צרפת לא עשתה שום דבר.

מסי הוא אולי השחקן הכי טוב בהיסטוריה.
אבל הוא ממש לא השחקן הגדול בהיסטוריה.