פורום השדים האדומים

לא רק שזה נכון, היה עודף תקציבי

יניב, זה מה שאמר בראיון החלאה שהחבר שלך הכניס למועדון :



אל תעשה ממוני הראל צדיק. מוני הכניס את טביב לקבוצה למרות שטביב לא היה צריך להוציא שקל מהכיס שלו.
בשורה התחתונה, מבחינת הכספים שהוחלפו בינהם אלו העובדות שכל כך חשובות לך:
אלי טביב קיבל 8 מיליון שקל ממוני הראל (הפועל) עבור שלושת השחקנים של כפ"ס
מוני הראל קיבל 6 מיליון שקל מאלי טביב עבור חלקו במועדון.

כל השאר זה סיפורים בעלמא.

השתתפויות בערביות זה לא שווה ערך לכסף, באותה מידה מוני יכל לקחת הלוואה, הרי את הערבויות ממשים רק במידה והקבוצה לא עומדת בהתחיבויות.
הלוואה של ערבויות לעונה אחת זה משהו שנראה לך שווה כמו חצי הפועל תל אביב?

אמרתי לך, אורליצקי בעצמו אמר את זה.
אני אחזור שוב.
בשנה הראשונה חיכו לעליה לליגת האלופות כשההכנסה הבטוחה מהעליה כיסתה את התקציב ולכן לא היה צורך בערבויות.
השנה היו בתחילת השנה 50 מליון ש"ח בקופה וזה ביחד עם ההכנסות הקבועות (שהן הרבה יותר מ-20 מליון ש"ח שכתבת)
כיסו את התקציב לשנה הזאת ושוב לא היה שום צורך להעמיד ערבויות.
אתה כמובן גם שכחת שעליה לשלב הבתים בליגה האירופית נותן תוספת הכנסה של כ-15 מליון ש"ח.

עד כמה שמוני היה דפקט אמיתי, הוא עדיין טוב לפחות פי אלף מהטביבון.
בשביל להיפטר מטביב אני מוכן לבלוע גם צפרדע חלקלקה ודוחה בשם מוני.

נו באמת, מוני היה גידול סרטני ששלח גרורות, אחת מהן היא טביב. אז הוצאנו את הגידול הסרטני ונתקענו עם גרורה שמאוד מאוד קשה להוציא בניתוח נכון לעכשיו. אם וכאשר נצליח להוציא את הגרורה בהמשך, אני לא רואה למה לנו לאחל לעצמנו שהגידול הסרטני המקורי יחזור.

אנחנו אשכרה סובלים מתסמונת האישה המוכה. לקהל המדהים שלנו מגיע הרבה הרבה יותר מההסתדרות, מוני הראל, אלי טביב, בבו קובו או ג'קי בן זקן (גם אם הוא האדם היותר נחמד ברשימה הזאת). אני מאמין שבעתיד הלא רחוק מאוד גם נקבל את המגיע לנו, אבל משאלות לב להחזרת האחים הראל רק מרחיקות אותנו משם.

כתבת יפה..
אין לי שום בעיה עם מה שכתבת..
לא הבנתי מה רצית להגיד לי?
אגב.. לגבי ה - 90 מליון תקציב, מסופקני..

ולא עשיתי ממוני צדיק.. רק רציתי שמישהו יגיד לי, מדוע אומרים על מוני שקרו/ספיניונר/גנב/קומבינטור (ושוב, חוץ מעניין טביב ו...רביבו/סיני)

כל עוד מוני לא פותח את הפה (מעניין למה...) הוא שותף מלא למה שקורה עכשיו

א. התקציב לא הגיע בשום שלב ל-90 מליון ש"ח.
ב. חלק גדול מהעליה בתקציב היתה מענקי עליה לליגת האלופות שאם לא היו עולים כמובן שלא היו משולמים.
ג. חלק אחר בא מרכישות שנעשו אחרי העליה לליגת האלופות.

אם לא היינו עולים לליגת האלופות התקציב שלנו היה נשאר באזור ה-45 מליון ש"ח שמכוסה ע"י ההכנסות הרגילות+ליגה אירופית.
מכסימום אז טביב היה נאלץ לשים ערבויות (מה שהוא לא עשה בסוף), אבל ערבויות זה לא לשים כסף.

אשמח לקחת את המילים בחזרה. אנא הפניה להקלטה..

ת
http://sports.walla.co.il/?w=/7/1715801

ואם תעשה חיפוש קטן תמצא עוד כתבות

אגב, אורליצקי גם אמר בתחילת השנה, שהפועל (טביב) לא חייב שקל...
אז אמר..

האמת, באותה תקופה (בשבועיים הללו), לא הייתי בארץ, ולכן לא הייתי מודע לכתבות הללו.
בכל מקרה, ממה שאני יודע, הדברים לא מדוייקים.
אבל לצורך הדיון, אבדוק את הענין ואתן תשובה

טביב מחק לך מההארד דיסק בדיוק את הזמן הרלוונטי.

רצית עובדות, לא ?
העובדות הן שמוני הכניס את טביב לקבוצה למרות שבשורה התחתונה לא היינו צריכים את הכסף של טביב ויתרה מכך - מוני הוא היחיד שהרוויח אישית מכניסתו של טביב למועדון.
בוא נפשט את זה לפי טיימליין :
1. מוני מקבל את הקבוצה מסמי סגול בחינם (תמורת התחייבות להעמדת תקציב בגובה מסוים)
2. מוני מכניס את טביב כשותף, טביב מקבל 8 מיליון שקל עבור 3 שחקנים. בתמורה הוא לא נאלץ להוציא שקל מכיסו הפרטי
3. מוני מקבל מטביב 6 מיליון שקל עבור חלקו במועדון לאחר הבמבי

עכשיו ברור לך ה win-win שיש בין טביב ומוני ?

ואגב, מעבר לעניין טביב וסיני, יש את העניין שבני12 העלה, על איך מוני קיבל את הקבוצה בחינם מסמי סגול.
מה שהוא רשם זו רק טיפה בים, לא הוזכרו כל השיחות בין הראל לרמון ובין רמון לתאומים על איך צריך לסכל את המכירה של הקבוצה לבן זקן.
לא הוזכר השימוש במניפולציות לגיטימיות כאלו ואחרות שנועדו להוריד את גובה התקציב אותו מוני הראל יצטרך להעמיד בכל שנה.
לא הוזכר איך מוני הראל נתן ליצחק שום לשחרר את איליה יבוריאן ולהביא את יוליץ', שחקן אשר היה שייך לאותו סוכן כמו לשומי.
לא הוזכר איך מוני הראל נתן לעמוס לוזון להשתתף בדיוני הנהלה של הפועל תל אביב ולשבת צמוד אליו ביציע הכבוד רק בגלל שהוא הדוד של המאמן.
לא הוזכר איך מוני הראל משך את הפיטורים של גיא לוזון רק בשביל לא להרוס את מערכת היחסים שלו עם יו"ר ההתאחדות, שוב דוד של גיא לוזון
לא הוזכר איך מוני הראל לא החתים בעצמו את גוטמן מיד בתום עונת הדאבל לכמה שנים קדימה בזמן שטביב לכאורה היה עדין בשנת צינון ולא היה יכול להתנגד למינוי הזה.

אני יכול להמשיך אבל זה מיותר. ארור היום שמוני הראל יניח את רגלו שוב במועדון.

האמת.. התשתם אותי.. אבל,
שוב,
מוני קיבל את הקבוצה תמורת התחייבות להעמיד תקציב מסויים.
על מנת לעמוד בתנאי זה.. מוני שם בממוצע כ - 20 מליון שקל. (הראיה לכך היא : שטרי הון בגובה של 20 מליון)... ז:א מוני השקיע בקבוצה לפחות 20 מליון שקל (נכון, הוא לא שילם שקל לסגול.. כי סגול רצה להפטר מהקבוצה.. העקר שיעמידו תקציב ראוי). אף קבוצה (חברה) לא רושמת במאזנים, שטרי הון, בשביל הכיף..
לגבי רמון/הראל/תאומים - אני מבין שהיית הזבוב על הקי, או במסגרת האזנות הסתר...
ברור לכולנו ששנת הצינון זה חרטה.. מוני לא החתים מכיוון שטביבב לא רצה את גוטמן..
שומי/יוליץ/איליה - מי שקובע את הזחקנים זה המאמן וזה מה ששומי רצה (הנהלה שממנה מאמן, צריכה לקבוע לו מסגרת תקציב והמאמן אותו מינתה אחראי להביא שחקנים בגובה התקציב) - אגב, גם לי לא ברור איך שומי העיף את איליה (אבל מוני לא קשור)
לוזון - גם אני שונא לפחות כמוך אם לא יותר את האדם והמשפחה.. אך מה קשר לזה שעמוס ישב לידו בתא כבוד..
זה שגיא לוזון לא פוטר בזמן שכולנו חשבנו שהוא צריך ללכת=מחדל (לפי מיטב הבנתי היה ספור של פיצוי כספי גבוה מאוד ללוזון, לכן הספור נמתח..)

איך'תה יודע את זה??

יניב,
to make a long story short
אין לך באמת מושג על כל מה שקרה בתקופתו של מוני בהפועל. רוב התגובות שלך זה לא בטוח ולא ברור וכיוצ"ב.
שורה תחתונה -
מוני הראל לא היה צריך להוציא מכיסו עבור הבעלות על הפועל
אלי טביב לא היה צריך להוציא מכיסו עבור השותפות בבעלות על הפועל
אלי טביב קיבל כסף כדי להיכנס להפועל
מוני הראל קיבל כסף כדי לצאת מהפועל

אלו העובדות הידועות לכולן. כל מה שאתה מספר/ממציא/חושב שאתה יודע פשוט לא רלבנטי.
מבחינתי, וכדי לא להתיש אותך יותר - סוף דיון.

העיקר שאמרת את המילה האחרונה.. אבל אין מה מושג מה אני יודע.. אין לך מושג מי אני ומה תפקידי.. אבל אף דבר ממה שכתבת לא נכון בעליל (חוץ מהשורה האחרונה: מוני קיבל במסגרת הבמבי כסף...)

נראה לי צריך להפוך את זה לאשכול חדשות שבועי.

יש סוגים שונים של ערבויות. יש ערבויות צפות שלא גוררות הקפאת נכסים לטובת הערבות. יש ערבויות משועבדות לכיסוי התחייבויות, אז זה כמו כסף אך לא ממומש באותו מעמד.

אני רק הערה: זה שאתה איש עסקים, לא עושה אותך מנהל קבוצת כדורגל טוב.

כדורגל זה לא עסק, כדורגל זה עיסוק בבני אדם.

1. יניב אתה עסוק בקשקוש שטויות שלא קשורות למציאות ברמות מרחיקות לכת.
א. שטרי החוב הם של סגול ותאומים, והם כרגע בכלל מיועדים לגניזה בעקבות בקשת הפירוק שהשנים הגישו על החברה שניהלה את הפועל בזמנם.
ב. כבר כמה שנים טובות יש להפועל הסכם עם לאן על 8 מליון שקל + תוספות בהתאהם למכירות מעבר לסכום הראשוני, ככה שבדר"כ הפועל קיבלה מלאן סכום של
כ 10-12 מליון שקל מידי שנה, בטוח בתקופה של הראל. בנוסף בעקבות הביטול של לבייב הוא הכניס במשיך התקופה של הראל כבעלים יחיד כמליון דולר בשנה. יחד
עם ההכנסות מטוטו, ההתאחדות הטלויזיה וחסויות אחרות (כ 8 מליון שקל נוספים) יש להפועל תקציב "מינמאלי" של 20 מליון + (לא כולל מכירת שחקנים ואירופה).
ככה שמוני לא היה צריך להכניס יד לכיס בשביל לעמוד ב"תנאים" של ההסכם, וגם אני בכלל לא בטוח שהוא עמד בהם.

לא מדוייק. לבן אדם שמצליח בעסקיו הפרטיים לאורך זמן, סיכוי גדול יותר להצליח גם בבעלות קבוצת כדורגל. הבעיה הנפוצה שאנשי עסקים שבאים מחוץ לכדורגל, חושבים שזו חלטורה. מי שמבין שנכנס לזירה חדשה ומתארגן בהתאם, עשוי להצליח.
לוני הרציקוביץ שרף עשרות מיליוני שקלים במכבי ת"א. גם בעסקיו הפרטיים (שירש ממשפחתו) הסתבך. נאלץ לעזוב את מכבי ת"א בגלל הליך הבראה שקבע בנק לאומי עקב קריסתם של עסקיו השונים.
יעקב שחר מצליח לאורך זמן במכבי חיפה וגם במערך העסקים שהרחיב במשק. כנ"ל שרצקי.
חזי מגן עשה עבודה מעולה בבני יהודה. בנה אימפריה מאפס בשוק הפרטי (הסתבך לאחרונה בחקירת מס אבל כנראה יצא מזה).
סמי סגול הבין שנכנס לתחום שלא יודע כלום עליו ועזב. מאז סמי סגול מתמקד אך ורק בשוק מוצרי גן ונוחיות מפלסטיק (בארץ ובעולם).

לסכום: איש עסקים נבון שמצליח בעסקיו הפרטיים עשוי להצליח בכדורגל בסבירות גבוהה יותר מאיש כושל (או "בעייתי" כמו שאנו מכירים).

לא הבנת אותי ולכן אחדד. לא כל מי שהזכרת עשה עבודה טובה בכדורגל. לקחת אליפות לא אומר שאתה יודע לנהל. אתה יכול לקחת אליפות ולהישאר אחרי האליפות עם גרעון שימוטט את המועדון, ראה מקרה רובי שפירא. לגדל מקרלים לא אומר שאתה יודע לנהל קבוצת כדורגל כשאתה רחוק מהבית. לוני נכשל כי לא ידע לנהל בני אדם. הנחת היסוד בכל ויכוח על בעלים זה שהם תותחים, ממולחים, שעושים ספינים ומחפשים איך לגנוב. אז זהו, שאולי כל הסופרלטיבים האלה הם מוגזמים בטירוף ומדובר באנשי עסקים (בלי ציונים) ולא אנשים שיודעים לנהל בני אדם ולכן הם כשלון בניהול קבוצת כדורגל.
אני יודע שסיפור פצ'אלקה הוא פרייאריות לשמה ולאו דווקא עניינים אחרים. יש הרבה שופוני לא כלכלי בכדורגל הישראלי.

24 מיליון מובטח.
ההסכם היה 140 מיליון שקל תקציב כולל ל-5 השנים הראשונות אחרי העברת הזכויות, בדיוק 28 מיליון שקל לשנה. העונה האחרונה שהכילה את ליגת האלופות הספיקה לבדה לכסות את ההפרש.

תמו 30 הימים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4198067,00.html

הטוקבקים

אמיר דן השתולל

אז ככה:

א. אתה חייב להפסיק לדרוש מאנשים כאן שירשמו עובדות ולא חשדות/סיסמאות. אנחנו אוהדי הפועל, לא בית-משפט. אם היו לי הוכחות לדברים שאני חושד בהם על מוני הראל או טביב, לא הייתי מודאג למצב הקבוצה. ברור לי מה מוני עשה בהפועל, כמו שברור לי מה טביב עושה בהפועל. אני מודה שבגלל שטביב לא רואה בעיניים ולא סופר אף אחד, אז רק עכשיו נופלים לי הרבה אסימונים על דברים שלא שמתי לב אליהם בתקופת מוני הראל, כמו למשל סכומים מופקעים שיצאו מהפועל בעסקאות כפ"ס, אלרואי כהן, פאצ'לקה ודמארי.

ב. ובכל זאת, אתה רוצה עובדה? קבל עובדה. כשמוני הראל הבין שהפסיד את הפועל ואת הכסף הגדול, הוא ישר הפיץ את עניין שטרות החוב והאפשרות למשוך באמצעותם כסף מהפועל כדין. לפני זה אף אחד לא שמע עליהם. מוני הראל דרש מטביב לקרוע את השטרות. זה המינוח שלו, אבל זה לא משנה. המשמעות היא אותה משמעות והדרישה הייתה להשמיד את השטרות. אני בכלל לא בטוח שהשטרות קיימים רק מתקופת מוני הראל, אבל גם אם כן, למה מוני הראל לא השמיד אותם בעצמו? יכול להיות שהתוכנית שלו ושל טביב הייתה זהה?

ג. הבעיה שלי עם אמיר לובין, היא שבתור מי שדיברר את מוני הראל (אתה יכול להגיד את הפועל, אבל גם כשמוני הראל רב עם כל העולם, כולל שחקני עבר שנתנו הרבה למועדון וגם כשהוא סגר את שער 2 וגם כשהוא ביקש מחיר מופקע לטוטנהאם וליגת האלופות, אמיר לובין היה שם כדי להגן עליו), אז לא יכל להיות שהוא לא שם לב שהכל שם קומבינה מסריחה. וכשהוא הביא את טביב, הוא בטח ידע את תנאי ההסכם ואז הוא היה צריך לבחור בין המשכורת שלו להפועל. הוא בחר במשכורת. זכותו, אבל עכשיו כשאנחנו נתקענו עם טביב, הוא יכול ללכת להזדיין. הוא וכל הבובות של מוני הראל. וגם היום אמיר לובין סותם את הפה, למרות שהוא יכול לשפוך הרבה אור על מה שהיה שם.

ד. באותו עניין, אתה רשמת כאן שהריב שלהם התחיל כשטביב ביקש להתחלק בשטרות חצי-חצי ומוני הראל סירב. אני תמיד אמרתי שלא סתם הריב שלהם התחיל כשהם הריחו את הכסף מליגת האלופות. הויכוח בטח היה על כמה. אם מוני הראל כזה צדיק, למה הוא שומר הכל בבטן? אם הוא כזה נקי, למה הוא לא מספר את מה שאתה סיפרת כאן?
ברור לכולם שהוא לא רוצה לפתוח כאן תיבת פנדורה.

ה. לא קשור לנושא, אבל מכיוון שהבנתי שאתה באמת אוהד הפועל ותיק ושרוף, אני חייב לציין שבטעות בחרת ניק-ניים נורא מוזר "יניב מ-11"