פורום השדים האדומים

ידענו פה יפה מאוד לצאת ולצעוק ולצרוח על אוהדי ביתר האלימים והגזענים.
הסרטון שמופץ היום ממצלמות האבטחה מראה תמונה שונה מאוד.
אפילו משעשע לראות מאות אוהדי ביתר בורחים בבהלה בגלל 2-3 עובדי נקיון (כן, הם ערבים) עם מקלות.

אביגיל שרעבי צדקה?

וברצינות, עכשיו אוהדי בית"ר ידעו לקחת את זה כתירוץ לכל דבר.
חבל מאוד.

אולי מצלמות ההבטחה מתחילות באמצע מה שקרה? אולי אוהדי בית"ר התגרו קודם וכתגובה הם רדפו אחריהם?

צודק, סבבה. הם עדיין חיות.

מה בדיוק רואים שם? אסופה שלבבונים רצים לכיוון מסויים באמוק ואחרי כמה שניות בורחים כמו שפנים כשמבריחים אותם עם המקלות.

מה קרה בדיוק לפני שהבריחו אותם ומחוץ לפריים של המצלמה? אף אחד לא יודע.

מצטער, חלק מאוהדי בית"ר באלימות ובגזענות שלהם הביאו את זה על עצמם בעצמם.
כמעט כל אחד מאיתנו היה עד לאלימות פראית וחייתית שלהם כלפי ילדים, בנות, אנשים מבוגרים. אז כמו שזה נראה הפעם הם באמת הותקפו לראשונה (לאחר שהתגרו וקיללו). זה לא הופך אותם לאיזה קורבן אומלל שרק מתנכלים לו.

איפה יש וידאו ?

אני מסכים שאף אחד לא יודע במאה אחוז.
מה שכן יודעים, זה שלא היה פה לינץ'.
אנחנו נפגענו קשות מצעקות הפוגרום אחרי אירועי הדרבי. לא בא לכם להיות הוגנים, גם כשמדובר בשור מועד כמו אוהדי ביתר?

חחחחח
קוקסינלים,תמיד היו תמיד יהיו.

ודאי,אין לי ספק שהערבים האלה לא אוהבים צהוב וכשראו אנשים בבגדים בצבע הזה פשוט תקפו אותם על לא עוול בכפם
אחרי שהמשטרה והנהלת הקניון טייחו בתחילה את התקרית (רבאק אם ערבים היו תוקפים יהודים כך סתם היו באמת שותקים?) ורק בהתערבות התקשורת זה הוזכר,מאד מפליא שאותם גופים טהורים למדו מעוד ברנש טהור אחד שכולנו מכירים וערכו את צילומי האבטחה לפי ראות עיניהם
רק חסר שיספרו שלפני כן היתה הפסקת חשמל...

איפה ראית שלא היה לינץ'?
הצילומים מראים כל פינה בקניון? העובדים,חלקם אגב יהודים,כולם משקרים?

כרגיל, חצי אמת גרועה משקר. הרבה יותר גרועה

פה יש וידיאו:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4211951,00.html

תרשו לי לפקפק במשטרה ובאינטרסים שלה בסיפור הזה.

תרשו לי לפקפק במשטרה.

לא ייאמן.

אשכרה ערכו את זה כדי להוציא אותם אלו שספגו את המכות.
מקביל למה שטביב עשה עם המצלמה.

המדינה הזאת איבדה שפיות.

מסכים שזה משעשע.

מי שלא מבין שזה ערוך ולא רואים קטעים שבו תוקפים כמה עובדים ערבים, זה כבר לא משעשע.

רק שכמה מהעובדים הערבים הגיעו לבית חולים ולפי עדויות של בעלי חנויות בקניון נכנסו אוהדי בית"ר ודרשו מהם שיתנו להם סכינים ומה לא כדי להלחם.

נניח שאני זורם איתך, למרות שאני לא.
בשום מקום לא אמרתי שאוהדי ביתר היו קרובנות לינץ' ע"י המון ערבי זועם.
כל שאמרתי הוא שהמציאות שניסו לצייר, והפורום נהנה כל כך לאמץ, שונה ממה שבאמת קרה.
אז גם אם בסופו של דבר היו מכות בין אלה ואלה, לומר שאוהדי בית"ר בצעו לינץ' זה לא חצי אמת?

ולחשות שציפיתי לראות פה כמה תגובות הוגנות. אתם חמומי מח בדיוק כמו אוהדי ביתר. רק יותר אינטיליגנטים.

איזה תגובות הוגנות?
יש פה עובדים ערבים שסיימו בבית חולים. יש עדויות מעובדים אחרים בקניון.
אתה יודע על אוהד בית"ר שנפגע?
רואים פה 100 איש ששרים שירים כנראה גזענים (מעניין למה אין קול) ועובד אחד שרץ אחריהם עם מקל בלי לפגוע באף אחד.

4-5 עובדים(גג), עשרות או מאות בבונים.
זה לא פייר פייט לפי שום הגדרה.
יש עדויות של בעלי חניות שדרשו מהם סכינים, יש עובדים שהגיעו לבית חולים.

אז זה לא "לינץ'", להשוות את זה למסע נגד הפועל? אין שום קשר קלוש, מצטער מאוד.

אני משוכנע שבעריכה הוציאו קטעים מסוימים.
זה לא סותר את מה שרואים.

אם אני אספק פרשנות שלי- אז נראה כאילו מה שקרה קודם זה שמספר עובדי נקיון ערבים רדפו אחרי אוהדי ביתר (לא נראה לי הגיוני שהמון ביתרי יתחיל מכות, ויברח מפני מספר מועט כל כך של תוקפים). לאחר מכן, כשהתארגנו, אני מניח שחזרו לעימות כשהם במספרים גדולים הרבה יותר, ולכן הפצועים.
אבל לפרשנות אין משמעות.
הדבר הכי חשוב לקחת מהסרטון הזה זה שבקלות רבה מדי התנפלנו על אוהדי ביתר. גם אם ב364 ימות השנה הם גזענים אלימים, במקרה הזה נראה כאילו לא הם האשמים. או לפחות לא בטוח.

אה מגניב,עוד בלאדבראדר
מאחל לך להיפגש עם אותם אוהדים ביום האחד ההוא שלטענתך הם בסדר

וכל הכבוד לחבר'ה שהחזירו להם. הלוואי עלינו הגנה עצמית כזו

זיפזפתי בין הפתיחות של שתי מהדורות החדשות (2 - ו 10).
אם קלטתי נכון בשתיהן יהיו כתבות בנושא. בערוץ 2 הראו בפתיחה את "אוהדי בית"ר בורחים"
ובערוץ 10 דובר על כך שהמצלמות קלטו את אוהדי בית"ר מכים את העובדים הערבים.

כמו שאמרתי- תגובות הוגנות זה לשפוט על סמך מציאות, ולא על סמך דעות קדומות.
אוהדי ביתר לא נפגעו, כי הם ברחו כולם וחזרו כשהמספירם והיוזמה בידם. לא הופך אותם לקדושים, אבל גם לא לאשמים בתקרית.
ובחייך, אתה מציג שירת שירים גזעניים כמסוכנת מאין כמותה (לא חוקי ועלוב, ועדיין אין לאף אחד זכות להכות אותם בגלל זה. לעצור כן), ומצד שני עובד תמים שרץ עם מקל ולא פוגע באף אחד. אם אתה לא מצליח לראות את עיוות המציאות שאתה יוצר אז באמת שאין לי מה להוסיף.


הלינץ, בניגוד למה שחשבנו, לא היה יוזמה של אוהדי ביתר ולא היווה הטריגר, אלא היה תגובה. לגבי זה אין ספק. מי התחיל בעימות זה שאלה אחרת.
ההשוואה למה שעושים להפועל היא לא בחומרת המעשה, אלא בקלות שבה זורקים מילים לאויר. ואנחנו, שכל כך נפגענו מזה, עושים את זה בקלות יחסית כשלא מדובר בנו.

זה מה שאתה חושב? שאני פרובוקטור?
שאני לא מכיר את האלימות באוהדי בית"ר? שלא נפגעתי מעולם?
מדבר נטו על הסרטון הזה. חבל שאני היחיד.

אתה אמרת בעצמך שלא ראית את כל הסרט המלא וככל הנראה שכל העניין ערוך.
לפי כל היגיון כשמקיפים אותך 100-200 אנשים(לפי הדיווחים) ומעירים לך בעדינות לגבי האתניות שלך ושמקומך לא על כדה"א אתה לא תדע איך להגיב.

אם זה היה מקרה הפוך ואוהדי סכנין היו מקיפים אוהדים של בית"ר ומתחילים לכנות אותם יהודים מלוכלכים ושהם ראויים למות.
הדבר הזה לא היה זוכה לפי 10 יותר חשיפה תקשורתית?

אם בטיול באירופה לפתע תקיף אותך חבורה של אנטישמים מה תעדיף לעשות? לחכות שהם יתנו את המכה הראשונה?
אני שואל ברצינות.

ברור שאתה היחיד,היו כבר כאן כמה חוכמולוגים שצחקו עלי כשדיברתי על ענייני שור מועד עם טביב

מהסרטון אתה למד שלא היה לינץ??
זה ש-10 הגיעו לבית החולים לא הספיק לך?
זה שבעלי חנויות כולל יהודים ראו במו עיניהם וצוטטו (בעילום שם כמובן,הו הפחד) לא מספיק?
זה ששבוע המשטרה והנהלת הקניון ניסו לטייח וממשיכים כעת להראות רק מה שבא להם גם לא?

פרובוקטור או במקרה הטוב אדיוט מועיל (לא קללה,פנה לבן דרור ימיני לפרטים)

ערוץ 2 עכשיו.

אדום נחמד, אני מבין את קו המחשבה שלך.
אתה שוכח דבר פשוט - מה שרואים בסרטון זה מה שרוצים שנראה. זו אולי האמת אבל לא כל האמת. כנראה שהאמת היא איפה שהוא בין לינץ' זוועתי ע"י אוהדי בית"ר לבין תקיפה במקלות ע"י עובדי הניקיון.
בלי דעות קדומות וע"ס העדויות של מי שהיה שם והסרטון הקודם, הסקאלה נעה לכיוון האופציה הראשונה.
נצטרך לסמוך על המשטרה שיבררו את האמת. אותה משטרה אגב ששחררה תגובה בהתחלה שאלי טביב כלל לא היה בבית שהנער הותקף. אותה משטרה אגב שרצתה לעצור את עלי חטיב,אחד שחטף בעיטה בפנים ששברה לו שיניים וגרמה לו להתאשפז שוב ושוב.