פורום השדים האדומים

פששש. ניצחת. גילי ורמוט לא עושה כלום בקייזרסלאוטרן/דה חראפשאפ = אלרואי כהן לא עושה כלום בהפועל תל אביב. לוגיקה למתקדמים.

הלוגיקה המבריקה היא שלכם.
גילי ורמוט שחקן עצום, שני רק למסי, אז הוא יכול לזרוק זין בהגנה ולשוטט על המגרש 70-75 דקות.

רק חבל שאפילו בקבוצת תחת בהולנד הרי הכשרון שלו לא באים לידי ביטוי.

לאחרונה נצפה לוקח דאבל עם הפועל כשהוא עצמו עם דאבל פיגרז, בחייך.

מתי זה היה, לאחרונה כן?
ולפני ואחרי מה היה והווה איתו?

גם לדדי בן דיין היו דאבל פיגרז.
את העונה ההיא אחד שלומי ארביטמן סיים עם כמעט 30 שערים.

העונה לאלרואי כהן יש 8 בישולים אגב בהרבה פחות משחקים ודקות או בטחון שקיבל ורמוט.

שום שחקן?
אני הייתי מקבל אלינו בשמחה רבה - וישר להרכב הראשון - את אדריאן רוצ'ט.
גם סולארי הוא שחקן תותח שיכול היה להשתלב אצלנו יפה. האופן שהשחקן הזה יודע לייצר לעצמו מצבים, הינו רצוי במיוחד, לאור הקישור האנמי שלנו.
ומה עם אלעד גבאי?

איזה ויכוח מגוחך.
רוצה סטטיסטיקה?

תבדוק כמה איבודי כדור יש לאלרואי.
יש מצב שהוא מאבד ב3 משחקים יותר ממה שגילי מאבד בעונה שלמה.

סבבה, נניח.
הוא שחקן נוראי בפן המקצועי, בניגוד כמובן לורמוט שכאמור שני רק למסי.
זה הופך אותו לכלב וסמרטוט כן?
אגב מה איתו -

?

היכולת של אלרואי אכן מחפירה ולא מובנת
בהתחשב בהצגות שנתן בק"ש ועל פיהן נרכש,
תוסיפו לזה את ההצגות שנתן בשליש הראשון של העונה הנוכחית.
יכולת - יש, לטעמי הבעיה היא בקטע המנטלי.

כן, בקשר להצגות האלה בק"ש, מישהו ראה את ההצגות המדוברות? חוץ מכמה הבלחות כמו שהוא מבליח אצלינו, הוא פשוט צריך לשחק מגן ימני וזהו, הוא בטח יהיה יותר טוב מחוטבא

סתם בתור התחלה - ה-4:2 בבלומפילד והיו עוד, האמן לי.
עובדה כשהוא נרכש בפורום היתה צהלה ושמחה.

ה4:2 אני זוכר, מה עוד? היה עוד משחק שהוא נכנס נגדנו במחצית בקרית שמונה והוא כבש, כי זה כל מה שאני זוכר ממנו, נראה לי שיש מצב להתלהבות על בסיס אגדה אורבנית שהזינה את עצמה

בהתחשב בעובדה שאחת התכונות הבולטות אצל גילי ורמוט הייתה הבריחה מהכדור(ומאחריות כשאפשר) קצת לא הוגן להשוות אותו בפרמטר כזה לאלרואי כהן שבא לקבל את הכדור ולא פוחד ממנו.

עוד סטיגמה שהופרכה בעונת הדאבל.
3-3 מול נתניה, גמר הגביע מול בני יהודה, וכמובן 15.5.10 כשכבש שער בהתחלה ובמהלך האחרון ורמוט...הרוש הודף....

גילי נוטה להיעלם תוך כדי משחק ונראה פחות נמרץ ומתלהב מאלרואי אבל במשחקים החשובים הוא לא בורח מאחריות.
גם בעונה שעברה, אם תיזכר במשחק הכי גדול שלנו (4-1 מול חיפה) הוא אחראי לאיך שהפועל התחילה את המשחק.

סתם בשבל הקטע.
עלו לך בראש 3.5 משחקים.
מתוך כמה משחקים שלו בהפועל באותה עונה ובכלל?

נתת 3 משחקים לדוגמה,כשלאחד מהם אגב,הגמר גביע מול בני יהודה הגענו בתחושה של גארבג' טיים ושהלכה העונה(משחקים חסרי חשיבות היו האהובים עליו) ומתוך 5 עונות נתן עונה אחת גדולה,מאסטרו.


התכוונת לא רק מאחריות,אלא בעיקר מהכדור.

ואם אני לא טועה.
ואני חושב שלא.
השינוי התחיל מול נתניה עם הכניסה של אלרואי.

אין לי בעיה להמשיך, לצערי מאוחסן לי יותר מדי חומר על הפועל במוח אבל זה מיותר ולא נצא מזה...
השינוי בגישה של גילי זה ההבדל בין עונת 08/09 המפוספסת לעונת הדאבל. בעונה הקודמת גילי באמת לא לקח אחריות כמו שציפו ממנו והפסדנו את האליפות בעיקר במשחק בקללה שאף אחד (כולל הוא עצמו) לא הגיע אליו.
בעונת הדאבל, כבר היה מי שיקח כדור באמצע ויעמיד את לאלה מול שוער במשחק שבעיקר היה חשוב מנטלית לאותה עונה ולעונות שאחריה.
הכישרון של גילי היה ידוע לכולם, הזינוק המנטלי שהוא עשה בעונת הדאבל החל מהמשחק בבית נגד סלטיק (הבישול שלו ללאלה בשער השני) עשה אותו לשחקן העונה ולרמה אחת מעל הליגה.

לצערנו, אין לנו היום שחקן שיקח כדור וידחוף את כולם קדימה כי אין לנו מספיק שכל ודיוק. נדירים המקרים שאתה רואה פס מתוחכם, דאבל פס ששובר נבדל או הרמה מהצדדים שמגיעה לראש של שחקן ברחבה.
לצערנו העוד יותר גדול, גם אין לנו מאמן שיתקן את הדברים האלה.

אתה מתבלבל עם אשדוד בעונה הקודמת שאלרואי נכנס לאגף שמאל וטועמה עבר להיות מגן
בדאבל אלרואי לא היה בקבוצה...

בעונת הדאבל היה לך בקבוצה שחקן שלא שייך לרמה הזאת בכלל שסחף אחריו את כולם.
קראו לו א. שכטר(גם עליו אמרו שהוא שחקן מטומטם, ילד זין וכו' אגב, עד שהתחיל לעשות קסמים על המגרש כמובן...)
שחקן שהפך את השחקנים סביבו להרבה יותר טובים אם זה בזכות היכולות ואם זה בזכות האישיות הסוחפת שלו, גם שחקנים אנמים שמבליחים ל15 דקות משחק פעם בכל 3-4 משחקים.
לא סתם כנראה בגרמניה קנו את שניהם ביחד ורק מאחד מהם נפטרו והתאכזבו(שוב).

לא מול אשדוד, משחק מול נתניה.
מין הסתם לא זה שכוונת אליו.

אם מזכירים שחקנים שעושים שחקנים אחרים יותר טוב, איתי שכטר כבש 22 שערים בעונת הדאבל, כמעט חצי מהם (10 מתוך 22) בישל לו ורמוט.
בעונת הדאבל היו לך 3 משחקי מאני טיים - חיפה בקללה, גמר גביע וטדי. ורמוט סיים אותם עם 2 בישולים ושלושה שערים.
מש"ל

אני ארשום את אותה הודעה כמו באשכול על עבאס שנהיה אשכול על ערן זהבי - אין טעם להשוות בין שחקנים ולהתעסק בעבר.
אלרואי כרגע שחקן לא מספיק טוב. לדעתי הסיבה, כמו במקרה של עבאס, היא שלא היה לו מאמן שידע לשדרג אותו ולמקסם את היכולות שלו.
עם מאמן אחר (לאו דווקא גוטמן) יכול להיות ששני השחקנים האלו היו מראים הרבה יותר ממה שהם הראו העונה. גם נוסא ברשימה הזו, אגב.

?
אם אתה מתייחס ל 2-2 בפלייאוף בשנה שעברה, דווקא ורמוט שעלה פצוע כמחליף היה זה שהביא את השינוי (בישל לטוטו את הראשון)

ניחא.
אני לא אכנס לויכוח מקצועי ויש לי עוד הרבה מה להגיד על האידאלזציה לורמוט, כי זה מיותר וסובייקטיבי בסופו של דבר.
הנקודה היא שאם אלרואי זכאי ל"כלב" "ילד זין מכביסט" וכו'.
אז ורמוט ובמיוחד דה-סילבה שהתנהג כמו זין ולא רק לפני העזיבה שלו(אזכיר שוב, פאקינג עקר גוש אדמה וזרק על חבר שלו לקבוצה ועוד אגדיל לעשות וקילל אותו ואיים עליו כמו ערס מסריח) היו זכאים לזה לא פחות.
כשאמור דה-סילבה בכלל ברמות אחרות לגמרי, בשלב מסויים לא יכולתי לראות אותו עוד, ולא בגלל היכולת הירודה ממה שבדיעבד היו שביתות איטלקיות מסריחות.

ורמוט ניחא, הוא בחור חביב.
לא זכור לי שדה-סילבה זכה ל10 אחוזים מהיחס שלו זוכה אלרואי כהן, או נוסא אפילו.

הגענו אל עמק השווה.
אני בחיים לא אקלל כאלה קללות שחקן פעיל של הפועל. את זה אפשר לעשות בפורום של ההם מעבר לכביש שזורקים ביצים ובועטים במכוניות של השחקנים שלהם.
כמוך, לא סובל את האידאליזציה שעושים לעונת הדאבל על כל מרכיביה באופן כללי כאילו לא היה הפועל פני זה וכאילו לא היתה פה קבוצה שבמשך עשור שלם (לא שנתיים) בשנות השמונים שלטה בכדורגל בארץ באופן אבסולוטי.
צריך רק לזכור שורמוט עלה פצוע לחלוטין בסוף העונה שעברה ודעבר את ניתוח הבקע שלו רק אחרי שאיבדנו סופית סיכוי לאליפות. בדיעבד, הניתוח הזה וזמן ההתאוששות ממנו דפקו לו גם את ההתחלה בלאוטרן. אם הוא היה עושה אותו בזמן, הוא היה מתחיל את העונה ביחד עם כולם ולך תדע לאיפה זה היה יכול להתגלגל.
לגבי דה סילבה, מסכים עם כל מילה שלך. פשוטו כמשמעו.

ראשית, ערן, אני מצטער אם הבנת שאני קובע בשבילך מהי עילה לקללה. תסכים איתי או לא, בעיני רף הקילולים עלה משמעותית בשנה האחרונה, מסיבות מובנות וגם כאלה שלא. בעיני זה עצוב, אבל זה מה יש.

הויכוח, עושה רושם, עבר למי פחות מועיל-ורמוט או אלרואי. מכיוון שמקצועית, מבחינת כשרון, אין באמת מצב להשוות בין השניים (בערך כמו הדיון על עבאס וזהבי שקוסטר היה שותף לו באשכול המקביל ), דווקא בקטע של לקיחת אחריות ומעורבות והשפעה, אלרואי גם השנה עולה על ורמוט של רוב הזמן, כולל עונת הדאבל.
ואם נסתכל על ורמוט של שנה שעברה, אז הוא היה לא רק חלש מקצועית אלא גם לא מעורב ב90 דקות של המון משחקים.

ההשוואה של ורמוט לאלרואי כהן
פורום של אידיוטים.....

שוב כמובן ברור לי למה ההשוואות הללו אידיטיות...
ורמוט הוא שחקן ברמות הכי גבוהות של אירופה עם רקוד עשיר ומוכח של עונות שלמות מאחוריו בטופ של אירופה ואיך לעזאזל מישו מעז להשוות אותו לשחקן בליגת העל.
ועוד אלרואי כהן מכל השחקנים רחמנא לצלן.

היא אידיוטית כי אתה משווה שחקן שהביא לך דאבל וצמפיונס לכלומניק, קפיש?

מה אתה מזיין את המוח
גילי ורמוט עשה בהפועל מה שאף שחקן לא עשה.
גילי ורמוט השחקן הכי טוב שהיה בהפועל בעשרים שנה האחרונות ואפילו יותר.
אתה חתיכת אידיוט ולא מגיע לך שיהיה לך שחקן כמו גילי בקבוצה שלך