פורום השדים האדומים

אבל אתה הופך כאן את היוצרות. זה לא מובן שמועדון כדורגל צריך להיות אחראי להתנהגות של האוהדים שלו. הם לא עובדים שלו. הוא לא בחר אותם. הוא לא שולט עליהם. הוא לא משלם להם. המצב המיוחד הוא שלמרות שאין אחריות או שליטה יש חבות וענישה, מה שלא קיים בשום מסגרת אחרת.
כאן זה שונה. כאן עובד (כנראה שניים) של המועדון תקף ופצע באורך קשה שחקן. כמו שכל חברה אחראית, אפילו מחוץ לדיני ההתאחדות המרחיבים, למעשים של העובדים שלה, כך גם מכבי פ"ת.

לפי הלוגיקה שלך, אם מחר יענקלה שחר למשל ישחד את שחקני הקבוצה היריבה לפתוח רגליים אז לא יהיה טעם להעניש את מכבי חיפה. לפי הלוגיקה הזאת הורדת נקודות על עבירות כלכליות (כמו שהורידו להפועל פ"ת או אפילו כמו שהורידו לנו כשירדנו ליגה) היא לעולם לא מוצדקת כי אפשר לזהות את העבריינים ולהעניש רק אותם. לפי הלוגיקה הזאת גם אם כל שחקני בית-שאן היו מודים יום אחרי משחק השרוכים שהם פתחו רגליים בכוונה, לא היה אפשר להעניש את המועדון.
זה פשוט לא עובד ככה.

אם להפועל הורידו נק' - את פ"ת צריך להוריד ליגה על כזה דבר.

לא מן הנמנע שהוא גם אוכל חינם שהגיע מעמידר של גל יוסף לקבל כסף מהחבר החדש טביבי.

חברה, פמפקין צודק.
הקריאות שלכם הן נקמה נטו. זה כמו שביתר יגידו שאם על כוס קולה הם קיבלו 3 רדיוסים, את הפועל צריך להוריד ליגה.
והם צודקים, אבל לא בסיפא של הדברים.
הפועל לא היו צריכים לקבל את העונש שקיבלו, ומכבי פ"ת צריכה להענש מינורית כשהמעורבים צריכים פשוט להכלא.

הכי מצחיק אם יתנו להם משחקים בלי קהל, כאילו שזה משנה שם משהו. להיפך, במשחקי בית יש יותר קהל של היריבה...

מכבי פ"ת לא יורדת ליגה.

כמה שאני מסכים איתך, מאחד שיודע גם יודע, שנה וחצי הייתי צריך לסבול אפס כזה,גם כן משרת בחייל האויר, גם כן מפתח תקוה, ועוד לחשוב שהוא איך שהשתחררתי נכנס למסלול רנ"ג.. להקיא על אנשים כאלה!!!
אוהדי בית"ר הם ערסים צעצוע לידם, האמ אמא של הגועל נפש, ואני לא מגזים.

העונש של הפועל קבע רף ענישה חדש וגבוה יותר. הם היו צריכים לחשוב על מקרים עתידיים. עכשיו שיתמודדו עם ההשלכות שמחייבות ענישה שווה בחומרתה לאירועים חמורים.

הייתה להם הזדמנות לרדת מהעץ שהפועל הגישה ערעור, עכשיו הרף עלה.

הוא שאמרתי.
רק מה? אם נמשיך בקו הזה, לא ישאר לנו על מה להתלונן.
הגיע הזמן לעשות סדר בדברים. ניקוי אורוות. מספיק לתת לתקשורת לקבוע עונשים. שיהייה חוק וסדר, ולא ע"פ גחמות של בעלי ענין כאלה או אחרים.

אבל מה שקורה היום בכדורגל שלנו זה שאין איזון סביר בין אחריות הפרט לאחריות המועדון. אם שחר היה משחד את שחקני היריבה הוא היה עושה זאת כדי שמכבי חיפה תנצח ולכן אי אפשר לנתק בין השניים. אבל קטטה כזו שמן הסתם קרתה באופן ספונטני ושהיו מעורבים בה שחקנים, מאמנים ומנהלים משני הצדדים אינה סיבה להעניש מועדון בצורה חמורה. לדעתי אחת הסיבות שהכדורגל שלנו אלים היא שאין ענישה פרטנית, ולכן הפרטים מתחבאים כל הזמן מאחורי הקולקטיב.

אני מבין את מה שאתה אומר אבל אני חושב שאתה טועה לחלוטין. אתה טוען שיש הבדל בין עבירה של אחד או שניים לעבירה של המונים, שיש הבדל בין עבירה שבה האשמים זוהו ונענשו לבין לעבירה שלא (למעט מקרה שבו אבן עזרא המושחת וחבריו בבית הדין לא העמידו את בית"ר כדי שהמשחק שלהם נגד חיפה לא יהיה בלי קהל), שיש הבדל בין עבירה של ממלאי תפקידים שבית הדין יכול להעניש באופן פרטי לבין אוהדים שאותם אי אפשר להעניש באופן פרטי. אבל אני חושב שזה לא נכון. הקבוצה אחראית לכל העבירות האלה וההבדלים האלה לא משנים כלום, ואני לא מבין על סמך מה אפשר להגיד אחרת (בתקנון לדוגמה לא כתוב שום דבר שתומך במה שאתה אומר). לכן מכבי פ"ת צריכה להיענש וחומרת העונש צריכה להיקבע אך ורק על פי חומרת העבירה, כי האחריות של מכבי פ"ת היא אותה אחריות כמו שלקבוצה תמיד יש, כמו שיוחסה להפועל בהרבה מקרים, כולל בדרבי. ולפי הפרמטר הזה בלבד, ברור שמכבי פ"ת צריכה לקבל עונש הרבה יותר כבד ממה שאנחנו קיבלנו. אני מסכים שזה נראה אבסורדי אבל אם ההתאחדות במשך שנים משתמשת במושג הזה של אחריות שילוחית באופן מופרך ולא פרופורציוני בשביל להעניש קבוצות איך שבא לה, אבל לפי הקו הזה מכבי פ"ת חייבת לספוג עונש כבד.

אדום נחמד, אז אתה רוצה שהפועל תישאר המקרה החריג היחיד ושנחזור לשחק לפי החוקים הישנים? שערוריה אם זה יקרה.
אנחנו אכלנו אותה, זה גמר לנו את העונה, שיגמור גם להם.

http://www.youtube.com/watch?v=kskmhbmp ... r_embedded

פה רואים את הנגיחה בבירור אבל גם רואים את חטיב מנסה לפגוע בדני פרדה

ומה יהיה בפעם הבאה ש"ייפול דבר בכדורגל הישראלי"? יורידו 20 נקודות? יתנו חצי עונה רדיוס?
העונש של הפועל היה מטומטם. זה עונש שהתקשורת נתנה. אותה תקשורת שניפחה אותו מיד לאחר מכן.

בלי שום קשר לאם הטיעונים לגבי היותם של המתפרעים עובדי המועדון, העונשים האלה הורגים את שארית הכדורגל שעוד יש פה.
שיכניסו אותם לכלא, שיטילו על הקבוצה קנס של חצי מיליון שקל. עם כל השנאה שלי אליהם, להוריד להם נקודות ולתת רדיוסים זה מפגר. גם כי זה יתנקם בהפועל בסופו של יום, וגם כי זה פשוט לא שייך לכדורגל.

מחכים לעדות של תתאבד כבר

כרגע חזרתי משם
אם לנדב קצת מידע רפואי חסוי, פונה לבית החולים כאשר הוא ספק בהכרה מעורפלת ספק אפאטי ואת השאר לא נפרט בפורום פתוח

חתימות אני אחלק במשחק הבית הקרוב

אני רוצה לחיות בעולם בו הפועל קיבלה עונש פרופורציונלי. זה שזיינו אותנו (לא יודע לגבי גמרו לנו את העונה.. היא היתה גמורה כבר ככה), לא אומר שצריך להמשיך לזיין את כולם.
המטרה שלנו צריכה להיות שמקרים כמו שקרו לנו לא יחזרו בשום מצב, לא להפועל לא לביתר ולא לרמה"ש. המטרה שלנו לא צריכה להיות החמרת העונשים עד שיורידו את כל הקבוצות לליגה השניה.

וואו וואו טוב לדעת
מי סיפק את המידע?
שכחו למסור שהוא מת מפצעיו בדרך לבית החולים!

ואני אוסיף ואומר שלנצח נהיה אלה שמזיינים אותם כי כמעט כולם שונאים אותנו, כולל רוב העסקנים במקומות המשפיעים. זה נכון גם בהיבטים הספורטיביים (נגדנו תמיד יורקים דם ולמתחרות פותחים רגליים) וגם בהיבטים שאינם קשורים לספורט. ולכן כל תואר שלנו הוא כמו שני תארים של כל קבוצה אחרת.

העונה שלנו היתה גמורה עוד לפני. היינו מקום שני, 1000 נקודות ממקום ראשון, וגם עכשיו אנחנו מקום שני, 1000 נקודות ממקום ראשון.
שני הבחורים ששלחו את עלי חטיב לבית חולים צריכים לראות בית מעצר מבפנים ולא לדרוך על דשא של מגרש הרבה שנים, אבל אני לא חושב שצריך להוריד נקודות למכבי פתח תקווה.

עד כדי כך ??? חחח
מה אני יעשה כפרה, אני ניזון ממה שכותבים, לא הייתי שם ולא ראיתי

בלי קשר לעונש שפ"ת צריכה לקבל, צריך לפתוח בהליכים פליליים (ואזרחיים) נגד הנוגח

הפועל לא קיבלה עונש פרופורציונלי, וההחמרה כבר נעשתה. מה שמתבקש הוא ללכת עפ"י הכלל שנקבע להפועל, אי אפשר לשנות תוך כדי תנועה. רוצים, שישנו לעונה הבאה. אחרת, קולות כמו שלך הם בדיוק מה שלוזון מבקש והטון האפולוגטי שלך מסוכן לכולנו.

הפופוליסט בטור מבריק: http://www.one.co.il/Article/197639.html

עם כל הבהמיות של אנשי פ"ת, אף אחד לא דיבר פה על עלי חטיב.
יש פה סרט וידאו שמראה אותו נותן אגרוף לדני פרדה.
זה שבעטו לו בראש לא פוטר אותו מעונש.
פי אלף יותר גרוע מתנועת הזין של גל שיש שצולמה.
פי אלף יותר גורע מתנועת הזין של דמארי שצולמה.
פי אלף יותר גרוע מההתפרצות של אביחי וטועמה שצולמה.

אבל זה בדיוק הבעיה שלי. יותר מפריע לך שמכבי פ"ת תרוויח מההפקר. הרבה פחות מפריע לך שקיים הפקר!
צריכה להיות התאחדות רבתי של כל מועדוני ליגת העל, עם מעט הכתבים הישרים שקיימים (לא דגמי, לא אתה), ולדאוג שמה שקרה להפועל לא יחזור.
ותרשה לי לחייך לנוכח הפחד שלך מהטון המתנצל שלי (מדוע בחרת במושג לועזי?).

כה אמר הלוזון בכבודו ובעצמו אחרי אירועי הדרבי בהם לא נפגע איש :
לוזון אמר בטקס בהתאחדות לכדורגל: "לא ירחק היום שנגיע למצב של איבוד חיי אדם. אני קורא מכאן לכל אוהדי הכדורגל, חדלו מאירועים אלימים ושנאה. השקיעו
רק בעידוד ובאהבה. די עם שנאת החינם הזו. אנחנו אוהבים את המשחק."

אין ספק שהוא ידע משהו !!!!!!!!!!!!!!

ראינו כבר שהוא בעל נסיון באלימות במגרשים.